Wikipedija:V živo/junij 2008

		→→ Srečanje bo v četrtek 26. junija 2008, v Mestni knjižnici Grosuplje (zemljevid), koordinator je Mihael Simonič.
		Program Podrobnejši program 18:00 Prihod in seznanjanje D Opravljeno 18:05 Nagovori (vse skupaj max. 10 minut) D Opravljeno 18:15 Seznanitev z dnevnim redom D Opravljeno 18:20 Izbira predstavnika srečanja za izjave lokalnim medijem in potrditev neke skupne izjave; izbira koordinatorja za naslednje srečanje D Opravljeno 18:30 Kratko predavanje o Wikipediji, ki ga vodijo prisotni administratorji (kaj je in kaj ni Wikipedija, delovanje Wikipedije, napotki za pravilno urejanje) – namenjeno medijem in bodočim uporabnikom. Po končanem predavanju je pogovor. - NI OPRAVLJENO - medijev in novincev ni bilo - začeli smo z debato 19:00 Debata o aktualnih temah: Društvo (podružnica Wikimedije) vs. Birokracija D Opravljeno Zlorabljanje naših prispevkov D Opravljeno 19:30 Kratek premor 19:35 Debata o ostalih aktualnih temah: Sodelovanje z Geopedijo, Najdi.si, knjižnicami, izobraževalnimi ustanovami, ipd. D Opravljeno Preprečevanje novih oblik vandalizma - marionete, ipd. NI OPRAVLJENO - smo pa mimogrede rekli, da že tako ali tako posegamo po strožjih ukrepih Tekmovanje (srednješolci in morda tudi osnovnošolci) in študentski projektiD Opravljeno Če končamo prej, sledijo ostali pogovori med uporabniki samimi.D Opravljeno 20:00 Zaključek srečanja, možnost nadaljevanja pogovorov v enem izmed sosednjih gostišč D Opravljeno Ustanovitev društva Zdi se mi nujno, da začnemo z intenzivnimi pripravami za ustanovitev društva. Kršitve avtorskih pravic se množijo in če želimo tožiti (ali se raje pravnavati za usttrezna opravičila in odškodnine) potrebujemo društvo. Nekaj potrebnih priprav: Tu je povezava na zakon o društvih: http://www.racunovodja.com/clanki.asp?clanek=1154 Če je kdorkoli član kateregakoli društva naj poskrbi za digitalno verzijo njihovega statuta (splošnega akta), vsebino dela in naloge bomo že znali spremeniti, gre se za zgradbo akta in potrebno vsebino in vnese povezavo do nje Premišljujte o imenu - mora biti v slovenščini. Dopolnite! --Janez Novak 17:04, 10. junij 2008 (CEST) Izbira lokacije 1. predlog - Polževo pri Višnji Gori Info: http://www.polzevo.com/ V bližini so klopi in baje tudi dostop do interneta. Ne vem kako je z dovoljenjem uporabe prostora. Info: Predlog je bil umaknjen zaradi slabih povezav. Neveljaven Polževo je zanimiva lokacija, vendar težko dostopna za mladino brez mašin za proizvodnjo toplogrednih plinov. koliko je takih, ki bi prišli? --Janez Novak 16:46, 9. maj 2008 (CEST) 2. predlog - Mestna knjižnica Grosuplje Info: http://www.gro.sik.si/ - Grosuplje, Adamičeva cesta 15 Za za enkrat najbolj primerna lokacija. lp, --Miha 22:13, 19. maj 2008 (CEST) Vprašanje glede na to, da se nas bo zbralo tako malo (9) me zanima ali ste bolj zainteresirani za dvorano ali računalniško učilnico z manj sedeži? Poleg tega: ali je kdo sploh zainteresiran za kratko predavanje o Wikipediji in pravilnem urejanju le-te za bodoče uporabnike? lp, --Miha 18:21, 23. junij 2008 (CEST) Info: Izbrana je manjša dvorana s 25 sedeži, nekaj računalniki in projektorjem. lp, --Miha 12:16, 24. junij 2008 (CEST) Izbira termina 1. predlog - četrtek, 26. junij 2008, ob 17.00 2. predlog - četrtek, 26. junij 2008, ob 18.00 Za Meni se zdi najbolj ustrezen termin in je dostopen tudi tistim, ki imajo službo. lp, --Miha 22:09, 19. maj 2008 (CEST) Za , če ne pride kaj vmes. Lp! --Fran 14:24, 31. maj 2008 (CEST) Za, takisto. --Yerpo Ha? 14:40, 31. maj 2008 (CEST) Potrditev prisotnosti Mnenje uporabnikov Glasovanja Izbrani članek Izbrane slike Brisanja Administratorstvo za proti vzdržan neveljaven vzdržana komentar info Vprašalniki da ne Srečanja pridem ne pridem ne vem še vprašanje Pridem na vsak način (razen če bo kaj resnega vmes prišlo). --Miha 15:21, 9. maj 2008 (CEST) Pridem na vsak način (razen če bo kaj resnega vmes prišlo). --Janez Novak 17:21, 31. maj 2008 (CEST) Pridem na vsak način (razen če bo kaj resnega vmes prišlo). --Fran 22:25, 31. maj 2008 (CEST) Ne pridem --Feri 20:25, 3. junij 2008 (CEST) Ne pridem - takrat me ni v bližini, žal. Veliko konstruktivnega duha in uspešnih dogovorov vam želim. LP --Tone 22:13, 3. junij 2008 (CEST) Pridem brez problema.--Amazone 00:26, 4. junij 2008 (CEST) Ne pridem - na žalost ne morem priti. --IzTrsta 08:47, 4. junij 2008 (CEST) Pridem, verjetno. --Yerpo Ha? 09:11, 4. junij 2008 (CEST) Ne pridem, žal službeno zadržan. --JakobZ 09:17, 4. junij 2008 (CEST) Ne pridem, zelo rad bi prišel, ampak bom takrat najverjetneje že na morju. Če se kaj spremeni, pridem! --Burek 10:21, 4. junij 2008 (CEST) Pridem na vsak način (razen če kaj resnega vmes prišlo)--Grejo 11:45, 4. junij 2008 (CEST) Ne pridem --Andrejj 19:36, 4. junij 2008 (CEST)| Ne pridem, verjetno (žal me vežejo študijske obveznosti). | Gap 21:18, 4. junij 2008 (CEST) Ne pridem, preveč službenih obveznosti v tem času, morda kdaj drugič. Marino 17:49, 6. junij 2008 (CEST) Pridem z veliko verjetnostjo- -Uporabnik:Struc- Štefan struc 21:39, 6. junij 2008 (CEST) Ne pridem --Domen 21:18, 6. junij 2008 (CEST) Pridem. --5er 14:38, 7. junij 2008 (CEST) Ne pridem, razne obveznosti --Archangel 17:03, 9. junij 2008 (CEST) Ne pridem, sem na oddihu. --Igor 23:27, 9. junij 2008 (CEST) Pridem skoraj zagotovo. (Razen če lahko pridejo le že "uveljavljeni" - taki s dvesto članki in več - člani). Ambrozd 23:16, 16. junij 2008 (CEST) Komentar: seveda lahko prideš. Problem v vabljenju tu je, da imamo prek 6000 registriranih uporabnikov. lp, --Miha 09:39, 17. junij 2008 (CEST) Ne pridem, najverjetneje --Slodave 09:18, 17. junij 2008 (CEST) Ne pridem, --Pinky 10:04, 17. junij 2008 (CEST) Ne pridem, izpiti na faksu--KoRnholio8 11:18, 17. junij 2008 (CEST) Ne pridem - tudi pri meni so izpiti. --Klemen »Kocjo« Kocjančič (Pog. - Talk) 06:29, 23. junij 2008 Ne pridem - Bi prišel, če bi utegnil. --Bojan PLOJ 11:36, 23. junij 2008 (CEST) Ne pridem - najverjetneje ne, bom pa še videl glede prevoza.--Wailer 12:01, 23. junij 2008 (CEST) Ne pridem - Žal nimam prevoza, kot desetletnik (24. bo 11 let) pa tudi še nimam izpita. Wikipedius Rex 18:22, 23. junij 2008 (CEST) Ne pridem, službene obveznosti. --Jalen 20:29, 23. junij 2008 (CEST) Ne pridem, izpit(i) in podobno. --matijap (p) 09:59, 24. junij 2008 (CEST) Pridem, --Octopus Pridem. --Deico 23:22, 25. junij 2008 (CEST) Info: če kdo želi lahko prisotnost potrdi še jutri (vendar naj skupno število ne preseže 20). lp, --Miha 12:53, 24. junij 2008 (CEST) Razprava Prosim, da komentarje objavite na tej pogovorni strani. Zaključki Predlog za izjavo za medije po srečanju Mi smo sprejeli izjavo za medije napisano iz časovnega stališča, da se srečanje še nadaljuje, ker pa je nismo mogli posredovati medijem (ker jih ni bilo) sem izjavo posodobil in jo dajem v razpravo: “ Spoštovani novinarji, v četrtek, 26. junija 2008 je v Mestni knjižnici Grosuplje potekalo 3. srečanje Wikipedistov, ki ga je organiziral Mihael Simonič. Na njem je potekalo strokovno posvetovanje Wikipedistov. Pogovarjali smo se o aktualnih temah, ki zanimajo uporabnike Wikipedije; tako je na primer vprašanje kako preprečevati zlorabljanje naših prispevkov v komercialne namene, brez navedbe vira in/ali avtorja. Tako početje je kaznivo, zato smo sprejeli sklep, da začnemo z aktivnostmi potrebnimi za ustanovitev društva – podružnice ameriške Fundacije Wikimedia, prek katere bomo take kršitve lažje kaznovali. Ob enem se zanimamo tudi za možnost sponzoriranja le-tega. Eden izmed velikih problemov je tudi neprestano vandaliziranje vsebin (odstranjevanje podatkov, namerno reklamiranje, spreminjanje dejstev, grožnje, ...), ki ga sicer uspešno zaustavljamo, vendar moramo vse bolj posegati po strogih ukrepih (npr. onemogočanje prispevanja novih člankov anonimnim uporabnikom), ki pa niso v skladu z duhom odprtosti Wikipedije – proste enciklopedije, ki jo lahko ureja vsakdo – torej tudi potencialni vandal. Zavedamo se, da moramo razširiti krog aktivnih in konstruktivnih urejevalcev, zato skušamo pritegniti novince na različne načine. Dogovorili pa smo se za nadgraditev že obstoječih in zelo uspešnih študentskih projektov (študentje ljubljanske Filozofske fakultete so prispevali svoje seminarske naloge s področja slavistike in literarne kritike) ter razširitev področja njihovega delovanja na npr. zgodovino. Pripravljeno je bilo tudi kratko predavanje z naslovom Spletna enciklopedija pod pokrovom, vendar ni bilo izvedeno zaradi nezanimanja. Več o Wikipediji si lahko preberete na naslovih: http://sl.wikipedia.org/wiki/Wikipedija in http://sl.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Uvod Vljuden pozdrav, udeleženci srečanja ” Prosim če jo lahko popravite in/ali izpopolnite, da jo bom lahko posredoval lokalnim medijem, Ines pa Delu. Razmišljam tudi o Žurnalu (glej najnovejšo razpravo pod lipo). lp, --Miha 14:26, 27. junij 2008 (CEST) Slike Gasilska Od leve proti desni: Štefan, Janez, Ambrož, Grega, Jernej, Ines, Dejan, Peter, Fran, Miha Med pogovorom Zapisnik v četrtek, 26. junija 2008 je v Mestni knjižnici Grosuplje potekalo 3. srečanje Wikipedistov, ki ga je koordiniral Mihael Simonič. Na njem je potekalo strokovno posvetovanje Wikipedistov. Pogovarjali smo se o aktualnih temah, ki zanimajo občestvo Wikipedije; tako je na primer vprašanje, kako preprečevati zlorabljanje naših prispevkov v komercialne namene, brez navedbe vira. Tako početje je kaznivo, vendar bi se morali za ukrepanje organizirati in ustanoviti društvo – podružnico ameriške Fundacije Wikimedia. Glede na to, da bi za ustanovitev društva potrebovali nekaj sredstev, ki pa jih za enkrat še nimamo smo se pogovarjali o različnih možnosti pridobitve le-teh: založimo denar, potem poplačamo iz obvezne članarine, založimo denar, potem plačamo iz sredstev pridobljenih iz 5% od dohodninske napovedi, dobimo denar iz sredstev Fundacije Wikimedia, dobimo donacije kakšnega premožnega študentskega servisa (Šk. Loka, Primorski), omenjala se je tudi Kiberpipa. Naslednja stvar pri društvu je ustanovitev le tega - treba se je posvetovati o pravnih vidikih le tega. Uporabnik:Ambrozd bo o tem povprašal svojega brata, pravnika, Ines pa kolegico in pravnika, nekdaj aktivnega na WP (Uporabnik:Ike). Glede pridruževanja (oz. društvu kot uradni podružnici Fundacije Wikimedia) bomo povprašali srbske/italijanske kolege. Dokler še nimamo društva bi bilo pametno poskusiti napisati "grda" pisma urednikom revij in drugih tiskovin, ki kradejo naše slike, je povedal Janez, in tako počakati na njihov odziv. Miha je pripomnil, da je z morebitno tožbo morda dobro počakati, ker bi se nabralo več materiala za katerega bi lahko zahtevali odškodnino - s tem denarjem bi mdr. lahko krili stroške delovanja društva ali nakup fotoaparatov, literature. Potem je bilo govora o sodelovanju z Najdi.si in Geopedijo. Prepričani smo, da je treba to sodelovanje obuditi, skeptičnost (dvomi, da ne bi zahtevali proti uslug) pa je odveč.Kot je bilo že ugotovljeno moramo za tesnejše sodelovanje z Geopedijo najprej ustanoviti (neprofitno) društvo/organizacijo, ker to za pridobitev zemljevidov zahtevata GURS. Miha je načel vprašanje o nesmiselnosti uporabe izraza uporabnik za registrirane Wikipediste. Namreč nepoznavalec bo ob izrazu uporabnik mislil, na nekoga ki uporablja Wikipedijo za npr. učenje, mi registrirani Wikipedisti pa jo pravzaprav urejamo. Zato bi bil primernejši izraz urednik (ta izraz smo ga zavrnili ker preveč spominja na odgovorne urednike časopisov) ali pa urejevalec. Jernej je predlagal (po vzoru hrvaške Wikipedije, kjer se uporabniku reče Suradnik), da pod lipo predlagamo spremembo izraza uporabnik v sodelavec (in sicer v vmesniku), Miha pa se zavzema tudi za preimenovanje imenskega prostora. Razprava bo po pričakovanjih vsekakor dolga, kot npr. tisto o škrbinah in občestvu. Štefan nam je pokazal nekaj izmed njegovih najnovejših "odkritij", namreč da imamo zelo dobro pokrite članke o trenutnih književnih uspešnicah, predvsem fantazijskih, zelo skopi pa smo z vrhunci evropske književnosti - seznam nagrad za najboljša evropska literarna dela pa je popolnoma rdeč. To bi vsekakor bilo vredno urediti, namreč kot je bilo rečeno: če se Slovenci imamo za visoko kulturne, potem rabimo mi vsaj članke o vrhuncih svetovne literature. Eden izmed načinov pridobivanja novih konstruktivnih sodelavcev so tudi predavanja (le-to je bilo pripravljeno za današnje srečanje, vendar zaradi nezanimanja ni bilo izvedeno). Vsekakor pa le predavanja in nasveti prek spleta ne zadostujejo zato smo se pogovarjali tudi o možnosti organiziranja tekmovanja srednješolcev v urejanju člankov. Predlog je bil zavrnjen saj bi za to porabili veliko sredstev in predvsem časa za tako rekoč nič. Dogovorili pa smo se za nadgraditev že obstoječih in zelo uspešnih študentskih projektov ter razširitev področja njihovega delovanja na npr. zgodovino. To področje bi zelo rada prevzela Ines, vendar se boji, da bi znova prišlo do vsem znanih zapletov (npr. Wikipedija:Predlogi za izbrani članek/Koncentracijsko taborišče Jasenovac, Wikipedija:Predlogi za izbrani članek/Zgodovina Kitajske), zato se obrača na administratorje naj jo (če bo projekt zaživel) podprejo in ne le zabijajo. Poleg tega, se ji zdi status administratorja, za koordinatorstvo študentskega projekta potreben. Nazadnje pa smo se uporabniki prosto pogovarjali, tako o naših novih člankih kot o čisto vsakdanjih stvareh. Udeleženci srečanja. Zapisnik pripravil: Miha Če je kdo povedal še kaj pomembnega pa sem preslišal, naj pa kar dopolni... sem malo pozabil. --Miha 12:17, 27. junij 2008 (CEST) Odzivi medijev