Pogovor o Wikipediji:WikiProjekt Kronologija

To je stran za pogovor o izboljšanju strani Wikipedija:WikiProjekt Kronologija.
Svoje komentarje in odgovore podpišite s štirimi vijugami (~~~~). Novo besedilo postavite pod staro. Za začetek nove teme kliknite sem. Novinec v Wikipediji? Dobrodošli!	bodimo vljudni predpostavimo dobronamernost brez osebnih napadov bodimo gostoljubni

Mnenje

Par komentarjev za začetek:

• V debati pod lipo ni konsenza za menjavo simbolov * in †. Ne strinjam se z uvajanjem drugačnega kompleta simbolov/okrajšav v seznamih. Isto velja za spremembe v predlogah "na današnji dan" na glavni strani.
• {{C21LetoVTemi}} je popolnoma odveč glede na število tovrstnih člankov (in potencial za njihovo nastajanje). Tistih par se lahko mirno doda v infopolje, če ga bomo imeli.
• Iz istega razloga sem proti uvajanju cele skupine kategorij.
• Povzetek leta bi pmm bolj spadal na vrh kot pod časovnico.
• Za skoraj nobeno leto nimamo toliko dogodkov, da bi bilo smiselno drobljenje po mesecih. Predlagam fleksibilno smernico - torej brez podpoglavij za malo dogodkov in po potrebi podpoglavja za pol leta (Januar–junij in Julij–december), četrtletje, tromesečje ali posamezne mesece.

— Yerpo ^Ha? 17:41, 5. maj 2023 (CEST)

V redu, sem popravil. Hvala za komentar. --TadejM ^pogovor 21:05, 5. maj 2023 (CEST)

• Za začetek se pridružujem mnenju, da se za datume rojstva in smrti uporabljata izključno simbola * in †, da se ne uvaja novih kategorij in da se podpoglavja mesec, četrtletje in polletje uvajajo zgolj po potrebi. O tem, da mora biti vnos dogodka podprt z virom, še nimam dokončnega mnenja.--Octopus (pogovor) 07:42, 7. junij 2023 (CEST)

  Sam pa bi še dodal, da se k letnicam uvršča vse osebe, ne samo “najpomembnejših”, ki so umrle v tistem letu. Če oseba ni dovolj pomembna, naj se jo predlaga za izbris, ne pa da delamo selektivno selekcijo znotraj kolikortoliko dobrega sistema A09|(pogovor) 07:45, 7. junij 2023 (CEST)

• K letnicam bi morale biti uvrščene vse osebe, ki imajo svoj članek, in samo izjemoma (pomembne) osebe, ki ga še nimajo. --Octopus (pogovor) 09:18, 7. junij 2023 (CEST)

  Za vse osebe je kategorija, če se komu ljubi, lahko kreira tudi sezname kot je en:Deaths in 2023, v pregledu celega leta pa mislim da bi bilo na stotine vnosov preveč - tako kot ne vključujemo vseh dogodkov, ki jih omenjajo mediji. Ena razumna selekcija mora bit, na vseh velikih Wikipedijah delajo bodisi enako, bodisi sploh ne naštevajo umrlih v glavnih letnih kronologijah. — Yerpo ^Ha? 09:32, 7. junij 2023 (CEST)

  Stotine umrlih imajo samo največje, slwiki ima vrh nekje od začetka 20. stoletja naprej (vsi partizani in generali itd.), pri nekaterih pa imamo samo kake pet vnosov. Razpršenost je torej zelo velika, morda bi bilo bolje, da se domenimo, katere letnice bi potrebovale svoje sezname umrlih. A09|(pogovor) 09:43, 7. junij 2023 (CEST)

  Od 1940. let je po 200-300 umrlih na leto in te štveilke se bodo samo še večale. Jaz ne bi za ta leta kompletno umaknil omemb umrlih na ločeno stran, čeprav mogoče niso vedno striktno določeni kriteriji za vključitev. — Yerpo ^Ha? 09:57, 7. junij 2023 (CEST)

Najprej hvala vsem trem za pridružitev.

Trenutne smernice gredo v prid selektivnosti. Strinjam se s krajšanjem seznamov, kjer je to potrebno, tako kot je zdaj določeno v zgledu: »Za več smrti glejte: Smrti v letu 2004«. Vseh partizanov in generalov v takem primeru ni treba našteti oz. se to lahko prestavi na ločeno stran. Če se dela selekcija, naj bo selekcija glede na širšo odmevnost osebe oz. njenega rojstva/smrti.

Glede kategorizacije menim, da je smiselno tako, kot je določeno zdaj. Kriterije sem že zaostril. Če bo kdo ustvaril npr. članek 'Znanost v letu 2023' ali 'Politika v letu 2023', je prav, da je uvrščen tudi v kategorijo 'Časovnice za znanost' ali 'Časovnice za politiko'; prav tako v skupno kategorijo 'Časovnice po desetletjih'. Nadejam se, da bomo vsako desetletje dobili nekaj takih časovnic.

Glede znakov za rojstvo/smrt se mi zdi smiselno upoštevati nedavno diskusijo in veljavna pravila oz. dopustiti izjemo, pri čemer mora biti ta izjema utemeljena. Ne zdi pa se mi v redu, da se daje znaku + prednost pred črko s., ker to ni v skladu z zanesljivimi viri (Svetovalnica, SPL idr.). Tudi v angleški WP uporabljajo črke in ne simbole skupnosti. --TadejM ^pogovor 10:04, 7. junij 2023 (CEST)

Da ne bo kakšnih dvomov: nedavna diskusija pod lipo se je večinsko izrekla proti izjemam. Na tej strani pa tudi Octopus zagovarja izključno uporabo simbolov * in †. Sicer pa razprava na to temo poteka pod lipo in naj se je ne podvaja tukaj. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 17:20, 7. junij 2023 (CEST)

Da, tako je. Zato sem povzel debato, kot se je iztekla Pod lipo. --TadejM ^pogovor 17:34, 7. junij 2023 (CEST)

Nepopolni datumi

Namesto uvoda: ko sem predlagal izključno rabo simbolov * in †, nisem niti pomislil, da imata kakšen verski pomen. Imam ju zgolj za simbola, ki ju ne bi spreminjal.

Bolj kot to je pomembno, da so v biografijah oseb iz starejše zgodovine podatki o njihovem rojstvu in smrti pogosto nepopolni. Takšne podatke sem do zdaj zapisoval na konec odstavka v točko Neznan datum, ki sem jo podedoval.

Podatek "rojen okoli 426", na primer, sem dosledno vnesel v leto 426 in v letu smrti to zapisal kot "* okoli 426". In obratno.

Če sta navedena dva datuma rojstva/smrti, je podatke mogoče vnesti na obe mesti in to primerno označiti. Prosim za mnenje. Octopus (pogovor) 09:48, 8. junij 2023 (CEST)

Na angleški Wikipediji se ti dogodki ne vpisujejo v članke o letih. Lahko se vključijo v članke o desetletjih. Vsaj tako sem razbral iz pogovorov tam. Obrazložitve nisem našel; verjetno ima kakšno zvezo s tem, da članki vsebujejo samo zanesljivo preverjene informacije. Zapis »* okoli 426« je v redu. Ne najdem članka za leto 426. --TadejM ^pogovor 10:07, 8. junij 2023 (CEST)

Da se razumeva: V točko Neznan datum vpisujem podatke z neznanim dnevom in mesecem, ki pa spadajo v tisto leto. Leto 426 je naveveno kot zgled.--Octopus (pogovor) 10:50, 8. junij 2023 (CEST)

V tem primeru ne vidim problema. Rubrika 'Neznan datum' je popolnoma primerna. --TadejM ^pogovor 11:47, 8. junij 2023 (CEST)