Uporabniški pogovor:Janezdrilc

	Uporabniški pogovor
	2006–2010 — 2011–2023
	Odpri novo temo Dno strani Pošlji e-pismo

Množične zaščite

Neomejen zaklep urejanja predlog z izbranimi obletnicami za vse razen administratorje se mi zdi nesorazmeren ukrep, saj jih pogosto (konstruktivno) urejajo tudi ostali. Prosim, da se ustaviš. —Upwinxp ✉ 19:46, 10. maj 2024 (CEST)

Urejanje Glavne strani po mojem mnenju ne more biti dovoljeno vsem uporabnikom, kakor je sedaj. Popolnoma vse Wikipedije imajo to tako urejeno, zato smatram za nujno, da – končno – tudi pri nas to uredimo. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 19:53, 10. maj 2024 (CEST)

V zgodovinah predlog z izbranimi obletnicami, izbranih člankov in zanimivosti tedna se najde nemalo dobronamernih urejanj neadministratorjev – popravljanje tipkarskih napak, posodabljanje ... – naključnega vandalizma pa tam praktično ni. Bojim se, da bo takšna zaščita nanesla več škode kot koristi. —Upwinxp ✉ 19:59, 10. maj 2024 (CEST)

Te v celoti razumem. Vendar je dosedanja praksa pokazala tudi, da lahko en sam uporabnik naredi več škode kot vsi ostali skupaj koristi. Naredimo zato enkrat to potezo, pa bo ne bo nikoli več sivih las, kaj se prikazuje na Glavni strani. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 20:05, 10. maj 2024 (CEST)

Janez, predlagam, da si naložiš MassProtect orodje, bo vsaj malo manj klikanja, če že misliš, da je zaklep strani potreben. V commons.js si dodaj

mw.loader.load( '//en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:1234qwer1234qwer4/mass-tools.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

Lp, A09|(pogovor) 20:51, 10. maj 2024 (CEST)

Nisem vedel za tole orodje. No, sedaj bom kar ročno dokončal, ker gre dovolj hitro. Hvala vseeno. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 20:53, 10. maj 2024 (CEST)

Strinjam se z Upwinxp, da je zaščita strani prej škodljiva kot koristna. Je v nasprotju s pravili, kot menijo tudi drugi tukaj. Predlagam odstranitev zaščite. TadejM ^pogovor 21:24, 10. maj 2024 (CEST)

Edina dva, ki trenutno nasprotujeta zaklepu sta ti in Upwinxp. Na PZAP-u se o tem še ni razpravljalo. A09|(pogovor) 21:29, 10. maj 2024 (CEST)

Pinky je napisala: »Administratorji naj bi strani zaščitili le v izjemnih primerih, kot so očitni primeri vandalizma ali ko so strani tarča ponavljajočih se neustreznih urejanj.« in GeographieMan je napisal »Se popolnoma strinjam« v zvezi s predhodno zaščito strani z obletnicami. Torej. --TadejM ^pogovor 21:36, 10. maj 2024 (CEST)

Kako naj bi Pinky in GM komentirala zaklep strani, ki se je zgodil par ur po teh komentarjih? Možganski premeti ali pa ima nekdo že časovni stroj morda. Toliko. A09|(pogovor) 21:38, 10. maj 2024 (CEST)

Nekaj tovrstnih strani je Janez zaklenil že pred tem. --TadejM ^pogovor 21:39, 10. maj 2024 (CEST)

Če se to nanaša na decemberski zaklep, je to zaradi urejevalskih vojn, ki vemo, kdo jih je zakuhal. Rubrika Na današnji dan je bila zaklepana od 19:39 dalje. A09|(pogovor) 21:43, 10. maj 2024 (CEST)

Ni bilo nobenih urejevalskih vojn. Prosim za link, če so bile. --TadejM ^pogovor 21:45, 10. maj 2024 (CEST)

Ah daj no. Wikipedija:Izbrane obletnice/22. april. Spremenil si dvakrat navkljub splošnemu nasprotovanju v Podlipju. Z mojega vidika popolnoma upravičeno. A09|(pogovor) 21:52, 10. maj 2024 (CEST)

Ko sem zadnjič pogledal pravila, je bila omejitev na trikratno urejanje. --TadejM ^pogovor 21:55, 10. maj 2024 (CEST)

Ker gre tule za spor, ki vpliva na več strani, pmm ne smemo omejiti urejevalske vojne na eno samo stran Wikipedije, ampak v celoti. A09|(pogovor) 21:59, 10. maj 2024 (CEST)

Našel si točno eno stran. --TadejM ^pogovor 22:01, 10. maj 2024 (CEST)

Vprašal si za link. In sem ti ga dal, kakor si se izrazil. Izvoli še tri primere: Wikipedija:Izbrane obletnice/20. april, Wikipedija:Izbrane obletnice/10. april in Wikipedija:Izbrane obletnice/29. marec. Na vseh je prišlo do povračanj urejanj, ko je tekla razprava. A09|(pogovor) 22:05, 10. maj 2024 (CEST)

Povsod sta bili dve urejanji. --TadejM ^pogovor 22:08, 10. maj 2024 (CEST)

Pa vendar si jih izvršil navkljub opozorilu Yerpa, da s tovrstnim početjem prenehaj. A09|(pogovor) 22:15, 10. maj 2024 (CEST)

Yerpo je komentar objavil maja, urejanja pa so bila opravljena aprila. --TadejM ^pogovor 22:17, 10. maj 2024 (CEST)

Prva urejanja ja. Nato pa je Janezdrilc v skladu s konsenzom povrnil in ti si navkljub opozorilu maja spet razveljavil njegova urejanja. A09|(pogovor) 22:19, 10. maj 2024 (CEST)

Prosim za link. --TadejM ^pogovor 22:21, 10. maj 2024 (CEST)

Glej zgodovino teh štirih linkanih strani, opozorilo je bilo 5. maja, dodatna urejanja pa so bila konec maja. Dostopna so v zgodovini strani, saj zaklep strani ne skrije redakcij. A09|(pogovor) 22:23, 10. maj 2024 (CEST)

Prosim za konkreten link. --TadejM ^pogovor 22:26, 10. maj 2024 (CEST)

Ne bom dajal konkretnega linka, ker to izvzame kontekst vseh ostalih urejanj. Glej celotno zgodovino strani, saj je javno vidna. A09|(pogovor) 22:27, 10. maj 2024 (CEST)

Ok, torej nimaš linka. --TadejM ^pogovor 22:28, 10. maj 2024 (CEST)

Ne vem ali bi se smejal ali jokal. Od kdaj so urejevalske vojne, ki so zaporedje več urejanj, možne z uprizoritvijo enega samega linka? Podal sem ti linke do strani, kjer je prišlo do vztrajnega vračanja urejanj. Zaporedja so razvidna iz zgodovine. A09|(pogovor) 22:30, 10. maj 2024 (CEST)

Konkretno si napisal: "Janezdrilc v skladu s konsenzom povrnil in ti si navkljub opozorilu maja spet razveljavil njegova urejanja" Če to drži, obstaja vsaj ena ustrezna redakcija z ustreznim diffom. Torej te prosim za link nanj. --TadejM ^pogovor 22:34, 10. maj 2024 (CEST)

Očitno ni bilo dovolj jasno podano. Ok. Na strani Wikipedija:Izbrane obletnice/20. april si tu popravil † v u. Janez povrne urejanje. Dobiš Yerpovo opozorilo. Spet povrneš Janezovo urejanje. A09|(pogovor) 22:42, 10. maj 2024 (CEST)

Kdor ima kakršnekoli predloge za popravke Glavne strani, naj jih poda na ustrezni pogovorni strani. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 21:28, 10. maj 2024 (CEST)

Glavna stran pod nobenim pogojem ni diskutabilna glede zaklepanja, ne glede na vsa pravila. Zaklenjena mora biti in bi morala biti že od začetka. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 21:51, 10. maj 2024 (CEST)

No, sem ravnokar preveril in večinoma ni zaklenjena. Ne vem, kdaj smo se dogovorili o tem. --TadejM ^pogovor 21:59, 10. maj 2024 (CEST)

Tudi jaz se strinjam, da je zaščita vseh predlog, ki se pojavijo na glavni strani prekomerna. Menim tudi, da bi o tem bilo bolje vnaprej povprašati skupnost. Večina urejanj izbranih obletnic je dobronamernih, vandalizem je redek. Če se pojavijo problemi na eni od podstrani se to reši z zaklepom konkretne strani. Kadar se problemi ponavlajo na različnih straneh, se lahko razmisli o (delni) blokadi uporabnika. --Miha 22:19, 10. maj 2024 (CEST)

Nekaj moramo pojasnit: Glavna stran je vztopna točka, so vrata v spletišče. Ključa od teh vrat ne morejo imeti vsi anonimneži, ki na avtobusu s prstom drsajo po mini zaslonih. Tako je bilo namreč do sedaj. Ključi pripadajo samo in edino administratorjem, nikomur drugim, brez izjeme. Argument, da so vandalizmi izredno redki, ne vzdrži. Glavna stran ne sme za nobeno ceno, niti za ceno še takih izboljšav, biti podvržena vandalizmom. Ničelna toleranca. To je Glavna stran, ogledalo Wikipedije. Če še res obstajajo podstrani ali predloge, ki so dostopne vsakomur, prosim administratorje, da jih zaklenejo. Tu ne moremo sklepati kompromisa. In še čisto tehnični vidik: Če bi bila vsa vsebina, ki se prikazuje na Glavni strani, shranjena samo na njej, torej brez pomožnih strani, ali bi si kdorkoli upal protestirat, da je zaklenjena? Vendar, ker ima pomožne strani – zaradi lažjega upravljanja seveda, se pa pojavlja čudenje, čemu taki "rigorozni" ukrepi. Če kdo res misli, da pretiravam, naj povpraša po drugih Wikipedijah. Prepričan sem, da bo slišal nekaj podobnega. Samo povod je tisti, ki je grd in, verjemite, tudi meni niti najmanj ni po volji. --  ^Ja_ne^zd_ril^c 22:55, 10. maj 2024 (CEST)

Razumem za samo glavno glavno stran torej Glavna stran, za ostale podpredloge glavne strani kot so recimo obletnice pa bi bilo pmm prej potrebno vprašati kaj si o tem mislimo ostali in navesti dovolj dobre razloge za zaščito teh predlog. Če se bojimo vandalizma, je pri teh predlogah morda dovolj zaščita za samodejno potrjene uporabnike in ne popolna administratorska zaščita, ki bi prišla v upoštev, če se Wikipedija dobesedno podre, če kdo tam kaj spremeni. Administratorsko zaščiteni so zaradi nevarnosti slednjega kakor vem samo res pomembni moduli/predloge ter seveda MediaWiki strani, ki jih lahko urejamo le administratorji vmesnika. Podstrani tipa Wikipedija: je iz tega razloga administratorsko zaščitenih malo, ampak se tudi najdejo. — GeographieMan^[~MSG~] 23:15, 10. maj 2024 (CEST)

Če že govorimo o zaščitah ... bolj uporabno bi bilo zaščititi module, ki dejansko vplivajo na izgled WP, kakor pa posamezne (relativno nepomembne) predloge. A09|(pogovor) 23:16, 10. maj 2024 (CEST)

Večina pomembnih je že. Tudi sam jih sproti, če kakšnega kritičnega odkrijem, zaščitim. Tukaj so vsi: Kategorija:Popolnoma zaščiteni moduli— GeographieMan^[~MSG~] 23:35, 10. maj 2024 (CEST)

Kdaj si nazadnje videl vandalizem na glavni strani? Ne spomnim se nobenega primera. Mislim, da ta skrb ni utemeljena.

Drugače če si pogledaš npr. italijansko ali hrvaško Wikipedijo boš videl, da piše semiprotteto in to zadostuje. Da ne govorimo o sorodnih projektih. Tako da niso vse te strani res tako zaščitene, kot praviš. Izjema so velike Wikipedije (en, de, es), kjer je to razumljivo, ker imajo milijone obiskovalcev.

V principu je treba tehtati med tem, da strani niso skažene, in principom, da so to viki projekti in naj bodo čim bolj prosti in odprti. In zakaj ne bi imel vsak dostopa magari tudi z avtobusa, če lahko konstruktivno prispeva?

--TadejM ^pogovor 23:23, 10. maj 2024 (CEST)

Dajmo se o tem kot skupnost pogovoriti ločeno od trenutnega spora. Star konsenz je lani TadejM povzel na strani Wikipedija:Izbrane obletnice/dok, ki se pokaže na vsaki strani z izbranimi oblenticami. Glasi se: "Če želite predlagati nov dogodek, ste večinoma lahko pogumni in uredite to stran." Glej tudi Pogovor o Wikipediji:Izbrane obletnice#Navadni_uporabniki. Če bomo šli v popolno zaščito kar vsega kar je na glavni strani, bi sicer vsakič morali zaščititi še predlogo s trenutnim izbranim člankom in sliko... --Miha 23:47, 10. maj 2024 (CEST)