Pogovor:Seznam slovenskih stoletnikov

Članek Seznam slovenskih stoletnikov je bil nedavno predlagan za brisanje. Rezultat razprave je bil: članek obdržimo.

Omejitev seznama

Glede na to, da seznam ni popoln (in ni možno biti popoln), bi ga bilo treba omejiti na 107+ in za živeče osebe 105+, potrebna pa je tudi izboljšava člankov ter dopolnitev kronološkega seznama najstarejših prebivalcev Slovenije. Se pravi, prevedi od tukaj (vir): https://gerontology.fandom.com/wiki/List_of_Slovenian_supercentenarians Дејан2021 (pogovor) 13:18, 19. oktober 2022 (CEST)

Fandom.com wiki ni sprejemljiv kot vir. Mogoče bi se pustil prepričati, da je stoletnikov že preveč za uporaben seznam, ampak če bi postavili mejo višje, bi ga bilo treba smiselno preimenovati. — Yerpo ^Ha? 13:32, 19. oktober 2022 (CEST)

Ja, bolje bi bilo, da bi ga preimenovali v "Najstarejši ljudje v Sloveniji" in na ta seznam dodali VSE znane ljudi iz Slovenije, starejše od 107 let. Kar zadeva Gerontology Wiki, sem dal samo primer, kako je tam (resda je 110+ majhen seznam), tukaj bi bil 107 klasičen seznam. Seveda bi dodali še nekaj časopisnih poročil (kot vir, zanesljiv vir). Prav tako je trenutno veliko mrtvih povezav, zato bi jih bilo treba popraviti in dodati nove povezave.Дејан2021 (pogovor) 13:50, 19. oktober 2022 (CEST)

Problem je, ker je meja 107 povsem arbitrarna. Saj je 100 tudi, ampak 100 je vsaj široko prepoznana kot prelominica. Skratka, če že sprememba, potem mora biti vsaj neka zanesljiva logika za njo. — Yerpo ^Ha? 14:00, 19. oktober 2022 (CEST)

Za Zakaj že 107+ let? Zdi se mi smotana meja. Vsekakor pa je že lokalni vir (npr. občinski) bistveno boljši od drugega wikija (Wikifandom); saj imajo ponavadi lokalni viri bistveno boljši vpogled v določene aspekte lokalnega življenja. Če sodobna medicina/fizioterapija nista dokazali nekih bistvenih prelomnic ob dosegu 100 in 107 let, sem proti. Poleg tega je izraz stosedemletnik bistveno manj uporabljan kot stoletnik (ki ima v tem kontekstu tudi večji pomen). A09|(pogovor) 14:17, 19. oktober 2022 (CEST)

Članek bi lahko ostal tak kot je, a bi bil potem poseben članek namenjen izključno rekorderjem iz Slovenije (107+). 107+ sem dal zato, ker v Sloveniji živi veliko več ljudi te starosti, kot je javnosti znano (medtem ko oseba nad 107 skoraj ne more ostati brez medijske pozornosti). Kar zadeva ostale stoletnike, znane iz drugih razlogov, mlajše od 107 let, bi pod seznam dodali posebej (brez vrstne številke) in navedli njihov pomen (npr. profesor, politik ipd.). Medtem ko bi seznam v zgornji coni vseboval vse osebe, starejše od 107 let, in osebe, ki so bile ob smrti najstarejši živeči v Sloveniji. Mejnik 100+ je nekoliko bolj logičen (ali 105+), a kot sem rekel, je veliko neznank, zato bi bila uvrstitev netočna in seznam ne bi bil videti lep. Obstajata torej dve možnosti, 1) ta članek ostane tako zastarel in ustvari ločen članek, posvečen izključno najstarejšim prebivalcem Slovenije. in 2) druga možnost je preimenovanje članka. Medtem ko bi bila v prvi možnosti dva podobna člena, kar predvidevam, da je nepotrebno. Дејан2021 (pogovor) 14:27, 19. oktober 2022 (CEST)

Ne vidim razloga, zakaj bi to preurejali. Na dnu je oznaka {{nepopolni seznam}}, ki bralca opozarja k nepopolnosti seznama. Poleg tega se mi zdi še vedno čudno, zakaj ravno 107 let, zakaj ne potem 104 leta? Stoletniki so prav čisto vsi in če so omenjani v virih, naj se jih le uvrsti. Tretjič, kako bi definiral najstarejše? To prvih 10, 50 ... oseb po starosti, samo 1 oseba: WP:OR pokriva to območje, v zadnjem času pa je čez WP:PZB šlo kar nekaj seznamov, ki so imeli v naslovu sodobni. Enake občutke mi vzbuja najstarejši. A09|(pogovor) 14:36, 19. oktober 2022 (CEST)

Ni nujno, da je 107+, lahko je 105+, vendar obstaja veliko ljudi, ki nikoli niso bili znani po ničemer drugem kot po dolgoživosti. Našteti je treba tudi osebe, starejše od 100 let, ki so VEDELE iz drugih razlogov (toda kako jih našteti, ko se na primer seznam začne s 105+, oseba pa ima 102). Še en primer, ki si ga Boris Pahor nikoli ni želel v Sloveniji, a bi moral biti na seznamu (stoletniki, znani iz drugih razlogov, ne pa dolgoživosti). Po tem seznamu recimo oseba, ki je na 60. mestu, ne zaseda tega mesta, ampak nekje tam 360. mesto ... Tudi ne vidim namena, da bi ljudi brez znanja uvrstili na seznam samo z 101 leto in brez popolnega datuma in zanesljivega vira. Дејан2021 (pogovor) 15:03, 19. oktober 2022 (CEST)

Brez znanja? Kaj to natančno pomeni? Je seznam slovenskih stoletnikov in zame je edini kriteriji starost 100 let ter zraven en vir. Ne vem o kakšnih znanjih govoriš, bi pa dodal da se seznam nanaša na Slovence in ne Slovenijo, zato je na seznamu tudi Boris Pahor. Sploh te ne razumem s tvojim rangiranjem ... A09|(pogovor) 19:15, 19. oktober 2022 (CEST)

Boris Pahor bi moral biti na seznamu (a na seznamu najstarejših Slovencev zunaj meja Slovenije). Tudi Ivan Jaklič je umrl na Hrvaškem (samo rojen v Sloveniji). Stoletniki so vsi ljudje, ki dopolnijo 100 let, a če ti ljudje nimajo pomena, ne vidim razloga, zakaj bi bili na seznamu. Berem Wikipedije v več jezikih (vsaka Wikipedija ima članek, posvečen izključno Najstarejšim ljudem iz države, kjer se ta jezik govori, na primer: češka Wikipedija ima seznam za Češko, srbska Wikipedija seznam najstarejših ljudi iz Srbija in tako dalje, tudi Bolgarija)... Problem pa je že samo ime članka, torej »Seznam slovenskih stoletnikov«, torej vseh Slovencev, ki so iz kakršnega koli razloga zasloveli...Дејан2021 (pogovor) 19:41, 19. oktober 2022 (CEST)

Razlog je popolnoma logičen: mi kot država obstajamo od 1991. Če se je nekdo rodil 1991, danes še ni stoletnik. Edina smiselna poteza je, da gledamo na narodnost, ki se prvič omeni pod Trubarjem in tako da bistveno večji okvir. Če bi nekaj dlakocepili glede državljanstva/narodnosti, ki vsekakor nista isti stvari, bi lahko potem naredili samo seznam avstroogrskih stoletnikov ali kaj podobnega. Če meniš, da oseba ne zadošča WP:POM ji odstrani povezavo, vsekakor pa je ne odstrani s seznama, saj na tega pravzaprav tudi paše. Zame je naslov kristalno jasen, torej seznam Slovencev, ki so dosegli najmanj 100 let starosti. Pri najstarejših pa bi moral postaviti mejo: koliko top % Slovencev po starosti boš zaobjel. A09|(pogovor) 19:49, 19. oktober 2022 (CEST)

Se strinjam z vsem, ta seznam je namenjen Slovencem starejšim od 100 let. (Vendar mora temeljiti tudi na pomembnosti osebnosti). To je le en del stoletnikov, zato je treba našteti samo ljudi, ki so znani zaradi drugih razlogov, ne pa zaradi tega, da bodo dopolnili 100 let. (v povprečju vsak dan v Sloveniji umre ena oseba, starejša od 99 let, predstavljajte si, če bi jih vse dodali na seznam, je nemogoče). Malo se je treba ukvarjati z vprašanjem pomena omenjenih oseb, kje so bile sploh koristne v družbi. Vsekakor pa ne bom komentiral ničesar, če mislite, da mora ta članek ostati tak, naj ostane, posebej pa bom naredil seznam "Najstarejši ljudje v Sloveniji" ali "Seznam najstarejših prebivalcev Slovenije".

Na Wikipediji obstajajo podobni seznami v drugih jezikih, ki vsebujejo samo slavne stoletnike. Glede na zgodovinski razvoj Slovenije bi ne glede na to seznam vseboval vse osebe, ki so živele na ozemlju današnje Slovenije (ne glede na to, ali je bila Avstro-Ogrska, Jugoslavija ali kaj drugega, ozemlje je isto in državljani so isti). Na tem seznamu bi torej lahko bili vsi slovenski stoletniki, ki so znani iz drugih razlogov kot dolgoživosti, medtem ko bi bil poseben članek namenjen izključno najstarejšim ljudem, ki so kdaj živeli ali živijo na ozemlju današnje Slovenije.

Če je bila oseba ob smrti najstarejša oseba v Sloveniji, bi morala ostati na seznamu in v opisu opisati njen pomen, kot je za večino ljudi že dodano.Дејан2021 (pogovor) 20:26, 19. oktober 2022 (CEST)

Komentar:PMM bi se lahko pustilo tiste, ki zadostujejo kriterijem pomembnosti za samostojen članek na wiki (tudi če ga trenutno nimajo). Mogoče bo tako zadeva tudi bolj preverljiva.--Globokivisoki (pogovor) 21:49, 19. oktober 2022 (CEST)

Da, ta seznam bi moral temeljiti na vseh stoletnikih, ki so znani iz drugih razlogov kot dolgoživosti (vključno z ljudmi, ki so bili ob smrti najstarejši živeči človek ali oseba v Sloveniji). V polju "Opombe" je treba navesti njen ali njegov pomen, na primer "Doktor, profesor in tako naprej... Дејан2021 (pogovor) 08:11, 20. oktober 2022 (CEST)