Pogovor:Miško Kranjec

Iz Wikipedije, proste enciklopedije
Jump to navigation Jump to search
Članek obravnava WikiProjekt Slovenska literarna veda. Za smernice glej strani projekta in Wikipedija:Slogovni priročnik.

To je stran za pogovor o izboljšanju članka Miško Kranjec.
Stran ni namenjena splošnim debatam o temi članka.

Pravila za članke

Plagiat[uredi kodo]

Ta stran je trenutno prepisana z [1], zato jo bom predlagal za izbris. --romanm (pogovor) 13:37, 5 sep 2004 (CEST)


A je tole spodaj dovolj preurejeno, da ne šteje za plagiat? Oziroma podvprašanje: koliko stvari je lahko enakih (dejstva so pač povsem ista ;-) --AndrejJ 11:30, 17 sep 2004 (CEST)

Original[uredi kodo]

Slovenski pisatelj, novinar in kulturnopolitični delavec Miško Kranjec se je rodil na današnji dan leta 1908 v Veliki Polani. Pisal je črtice, socialne povesti z idealizirano podobo delavskega življenja, novele in romane s prekmursko kmetsko tematiko. Njegova znana dela so Kapitanovi, Povest o dobrih ljudeh, Pod zvezdo, Mladost v močvirju, Svetlikanje jutra in Strici so mi povedali. Miško Kranjec je bila od leta 1953 član Slovenske akademije znanosti in umetnosti. Umrl je 8. junija 1983 v Ljubljani.

Preurejeno[uredi kodo]

Miško Kranjec, slovenski pisatelj, novinar in kulturnopolitični delavec, * 15. september 1908, Velika Polana, 8. junij 1983, Ljubljana Pisal je črtice, socialne povesti, novele in romane s prekmursko kmetsko tematiko. Najbolj znana dela so Kapitanovi, Povest o dobrih ljudeh, Pod zvezdo, Mladost v močvirju, Svetlikanje jutra in Strici so mi povedali. Po njegovih delih so posneli tudi nekaj filmov. Od leta 1953 je bil član Slovenske akademije znanosti in umetnosti.

PMM je preurejeno besedilo docela primerno za zamenjavo. Podobno je z vprašanjem koliko zrnc peska naredi kup.. Koliko stvari je lahko enakih, je verjetno potrebno določiti po občutku, morda pa 'obstaja' kakšna stroga (matematična) določitev. Ali se niso pred časom podobno spraševali za plagiate v glasbi? Tam je bilo nekaj govora o toliko in toliko enakih/različnih notah. Če bi človek imel 'urejevalnega bota', bi lahko v bistvu vsako beseilo hitro preuredil :-) Aja, ali pa umetnega prevajalca. Že jutri bi imela slovenska wikipedija prek 300.000 člankov, kot so to naredili, po Romanovih besedah, Čehi. Bila pa bi seveda brez 'duše'. --xJaM 15:05, 17 sep 2004 (CEST)

Kraj rojstva[uredi kodo]

Kranjec se je rodil l. 1908. Pred 1919 Prekmurje je spadalo na Madžarskem, in ne v Sloveniji! Do leta 1920 je živela družina v Jugoslaviji (Država Slovencev, Hrvatov in Srbov). --Dončec (pogovor) 21:26, 22. junij 2008 (CEST)

Tehnično gledano je to (bila) Avstroogrska. --Andrejj 21:33, 22. junij 2008 (CEST)

Raje natanko – na Madžarskem, kjer v Avstru-Ogarskih Monarhiji je bil Hrvaška, Transilvanija, Bosnia, Avstrija, itd. --Dončec (pogovor) 07:21, 23. junij 2008 (CEST)

Država je bila natanko Avstro-Ogrska. --Andrejj 07:58, 23. junij 2008 (CEST)

Pozor[uredi kodo]

Vsaki anonski uporabnik zapomnite: Slovenija ne obstajal pred leta 1918, torej ne pišite takega: V SLOVENIJI. Slovenci ne samo v Sloveniji živi. --Dončec (pogovor) 22:27, 28. junij 2008 (CEST)

Težko je sprejeti, da Ferdinand Godina, Mihael Kranjec, Anton Vratuša, Viljem (Vilmoš) Novak in drugi so se rodili na Madžarskem? Avstro-Ogrska je zložen pojem: Slovenska krajina je bila regija Madžarske, ampak Koroška, Štajerska in Kranjska so bile avstrijska okrožja. Dončecpogovor 22:08, 18. marec 2010 (CET)

Dončec: Madžarska kot država obstaja od leta 1918. --Andrejj 22:22, 18. marec 2010 (CET)

HEJ! Anrej! Ti slabo veš. Kdo uči to neumnost? Madžarska ni bila avstrijska provincija kot Kranjska, ali Češka. Vej pa to je neumnost. V szatmárski mirovni pogodbi leta 1711 Habsburški cesar je obljubil, da bo krajl Ogrske, in posebej vladajo Ogrsko v Habsburški Monarhiji. Bila je madžarska zakonodajna oblast in državna skupina. Avstrijski cesar je bil tudi ogrski kralj. Samo med 1849 in 1867 je bila Ogrska provincija Avstrije, ko so porazili marčno revolucijo. Ampak 1867 je nastajala Avstro-Ogrska, takrat Fran Jožef bo kralj Ogrske in cesar Avstrije, Madžarska pa samostojna bo. Dončecpogovor 08:34, 19. marec 2010 (CET)

Torej je bila Ogrska in ne Madžarska; s tem imenom obstaja od 1918. --Andrejj 10:07, 19. marec 2010 (CET)

Dobro, takrat pišemo Ogrsko. Dončecpogovor 10:44, 19. marec 2010 (CET)

Kje je uničenje?[uredi kodo]

Ta pogovor vsebuje trolanje. Prosimo, ne hranite trolov.

@Dončec: Pri člankih, ki so počiščeni in napisani v slovenščini, prosim dodajaj samo besedilo, ki je v slovenščini. Upam, da poznaš koga, ki dobro govori slovensko. --Tong 16:03, 4. maj 2012 (CEST)

Ampak prosim, tako ne delaj, da zbrišeš iz članka besedilo. In lahko te prosim, da bi mi malo pomagal očistiti problematične dele? Dončecpogovor 16:06, 4. maj 2012 (CEST)

Oprosti, ampak tvojih problematičnih del je že toliko, da imamo še več let dela s čiščenjem. In še vedno nalagaš nove članke... torej: prosim, prosim, bodi malo obziren. --Tong 16:13, 4. maj 2012 (CEST)

In v tem trenutku tudi ne moreš tistih nekaj stavkov popraviti? Nisem prosil, da bi popravil vse druge članke. Toliko voljnosti imaš? Dončecpogovor 16:18, 4. maj 2012 (CEST)

Po vsem tvojem teženju sigurno ne. --Tong 16:32, 4. maj 2012 (CEST)

Kakšna teženja imam? Dončecpogovor 16:51, 4. maj 2012 (CEST)
Še nisi odgovorjal, kaj so teženja. Dončecpogovor 17:05, 4. maj 2012 (CEST)

Vprašanje je tako absurdno, da ostajam brez besed. --Tong 17:12, 4. maj 2012 (CEST)

Ne razumem. Ti nimaš teženj, saj ti tudi hočeš pisati v wikipediji. Sploh ne razumem, če je moje težnje tudi pisanje, kaj je problem? Dončecpogovor 17:16, 4. maj 2012 (CEST)
Ostajam pri Dravski dolini. Petra Rimskaprispevki 17:22, 4. maj 2012 (CEST)
Dončec, problem je, da še vedno ne razumeš slovensko (teženje ni enako težnje). Si že videl kdaj človeka, ki gre pisat enciklopedijo v jeziku, ki ga ne obvlada? — Yerpo Ha? 17:24, 4. maj 2012 (CEST)
Pokaži mi kje je problem: v besednem redu, ali v besedah? Dončecpogovor 17:25, 4. maj 2012 (CEST)
V obojem, že od začetka. — Yerpo Ha? 17:26, 4. maj 2012 (CEST)
Zdaj sem tako popravil. Med drugim sem odmaknil narekovaj (spodaj sem pisal zakaj). Dončecpogovor 17:34, 4. maj 2012 (CEST)


Dončec, že kakšnih 5 let sodeluješ na wp.sl., pa je tvoja knjižna slovenščina na istem nivoju kot leta 2007. To daje vtis, da (opcije):

  1. se bolj počasi učiš tujih jezikov
  2. se hitro učiš jezikov, ampak si samo ignorantski do knjižne slovenščine, jezika v katerem je treba prispevati na našo wikipedijo
  3. nas vse skupaj malo zafrkavaš.

Katera od teh treh opcij je prava? Odloči se, potem pa se potrudi, da popraviš svoj minus. Sicer deluješ čisto simpatično in nimam nič proti tebi, da ne bo pomote. Ampak naj velja, da od zdaj naprej pobrišem vse tvoje prispevke, ki ne bodo v knjižni slovenščini (pravilo za predlogo "prevedi" je 7 dni za brisanje). Morda ti s tem naredim uslugo, ker se boš moral počasi naučiti. Sicer si predstavljam, da boš raje lajal po pogovornih straneh v svojem jeziku, vendar, nekaj je treba ukreniti. Red je red, tudi če je slab :) lp., Žiga 17:34, 4. maj 2012 (CEST)

  1. Zakaj je to v narekovaju "voditelj prekmurskih Slovencev"? – Klekl je imel glavno vlogo v političnem in liternanem življenju Prekmurja, on je vodil Slovensko lüdsko stránko in priganjal priključitev.
  2. saj je vedel, da bi v morebitnem pisatelju prekmurska revščina ter moralna in socialna problematika lahko postala njegov naboj. – Klekla ne zanimalo, ali Kranjec hoče pisatelj biti, njuna mnenja so bila različna, ker Kranjec je bil levičar, Klekl pa je bil katoliški politik in antikomunist.
  3. Leta 1936 je Klekl sodelavcem omogočil smešenje Kranjčeve literature. – to je malo smešno. Pisal tudi vir. Dončecpogovor 17:25, 4. maj 2012 (CEST)
  1. To raje vprašaj Ano Leskovšek. Kakor se jaz spomnim: Klekel je bil samozvani voditelj Prekmurcev, brez (demokratične) legitimacije. Zato je dobil narekovaje.
  2. Tvoje mnenje. Če Kranjec ne bi bil pisatelj, bi imel veliko manj vpliva.
  3. Kaj je smešno? --Tong 17:43, 4. maj 2012 (CEST)
Klekl ni bil samozvani voditelj, znaš kdo je trdil to? Komunisti. Slovenska lüdska stránka (ki je bila regionalna stranka Slovenske ljudske stranke) je bila legitimna stranka že na Ogrskem. Prvi voditelj stranke je bil Ivanocy.
Kranjec je bil komunist, zaradi tega je bil Klekl proti Kranjcu.
Klekl je podpiral in se boril za prekmurske kmete. Kaj je o njem so trdili, ni res.
Klekl ni blatil in se ni posmehoval Kranjčeve literature, samo jo ostro kritiziral, a ni blatil. V Novinah je pisal, da Kranjec piše zelo lepe romane. Dončecpogovor 17:50, 4. maj 2012 (CEST)
  1. Legitimna stranka, ki je trdila, da zastopa vse Prekmurce. Tja.
  2. Jasno.
  3. Eni pravijo tako, drugi pravijo tako.
  4. Lepo od njega. --Tong 17:59, 4. maj 2012 (CEST)
Legitimna stranka je bila, ker je zastopala ogrske Slovence, kasneje Prekmurce. Jožef Klekl je bil poslanec v beogradskem parlamentu. Eni pravijo, drugi pravijo – danes je že jasno. Drugače vprašanje, ali je bil uspešen. Stare zgodovinske knjige so Klekla blatili, da je bil fašist, separatist in preganjal Kranjca. To ni bilo res, zato ne pišimo, da se je posmehoval Kranjca. Dončecpogovor 18:05, 4. maj 2012 (CEST)

Obračaj kakor hočeš, Slovenska lüdska stránka ni zastopala vse Prekmurce in tudi vse ogrske slovence ne. Mi je popolnoma jasno, da si mnenja, da točno veš kaj je res in kaj ne. In da je samo tvoje stališče pravilno. Ampak točno to te diskvalificira za sodelovanje pri enciklopediji. --Tong 18:15, 4. maj 2012 (CEST)

Povej mi, zakaj ni zastopala? Odkod si bral to? Komunistična propaganda. Ker je Kranjec v svojih romanih pisal to? Kranjec ni pisal resnice. Na univerzi so nam učili, da je Kranjec okrasel svoje tovariše: v svojem življenju je trdil, da on je bil organizator narodnega gibanja v Prekmurju v drugi svetovni vojni. Že znajo, da Ferdo Godina je bil organizator, Kranjec nič ni delal. Pa seveda od komunistične stranke je dobil veliko priznanj in letovišč na Primorskem. Dončecpogovor 18:43, 4. maj 2012 (CEST)

Pogledal sem, kje si bral to, da je bil samozvan: v Rdečem gradistu. Ali misliš, da piše ta roman resnico? Rdeči gardist s svojim zgodovinskim pogledom je največje smetje slovenske književnosti, ponarejanje zgodovine. Vilko Novak je protestiral zoper roman pri Kranjcu, Kranjec pa je rekel, da bo popravil "napake." Verjetno si bral Šifrerjevo kritiko, ki je tudi tako velike lažnivosti, ki so visoke, kakor gore. Me ne poskusi poučiti točno veš kaj je res in kaj ne, ker današnja prava zgodovinska raziskovanja od soboškega muzeja in mariborskega arhiva ne obrazložijo Kranjčeve trditve, ki je samo mnenje od enega propagandista, ki ni bil pomembna oseba slovenske književnosti. Moraš prebrati tiske soboškega muzeja, ne pa romane Miška Kranjca. Dončecpogovor 07:59, 14. maj 2012 (CEST)