Pogovor:Seznam slovenskih pianistov

Locked: Morajo biti prijavljeni. Zaenkrat so omenjeni vsi pomembnejši pianisti, in če ne mislimo kar naprej vračati urejanja onih, ki se bi radi videli na wp., pa so še šolarji, potem mora biti zaklenjeno. Ziga 00:27, 10. marec 2009 (CET)

Ivo Pogorelič ni Slovenec, dasiravno bi si kdo to želel.--Ziga 20:36, 28 maj 2005 (CEST)

slovesnkih pianistov bo še kar nekaj, vglavnem pa se bodo podvajali z vnosi pri seznamu klavirskih pedagogov, kjer so vsi razen prof. Gadžijeva Slovenci (morda ima tudi on že državljanstvo).

Sicer pa eno resno vprašanje: ko kategoriziramo ljudi v neko nacionalno skupnost, ali je dovolj državljanstvo (npr. nekoga "poslovenimo"), ali bo za vedno ostal tujec (npr.Sjavuš Gadžijev). Ali v kakšnem primeru delamo izjeme, imamo pravila? --Ziga 21:25, 28 maj 2005 (CEST)

PMSM za vedno ostane tujec, saj zelo verjetno obdrži svoje državljanstvo in na npr. tekmovanjih še vedno zastopa svojo rodno državo. --Missmarple 22:30, 28 maj 2005 (CEST)

Narodnost in državljanstvo

Thx. za informacijo. Bo pa zato treba preveriti nekaj vnosov. Npr. kipar Jakov Brdar, ki že vse življenje ustvarja v Sloveniji (rojen pa je bil v Livnem). Avtor ljubljanskega spomenika R.Maistru, spomenika J.Joyce-u itd. Mislim, da smo ga posvojili. Kako z njim in njemu podobnimi? Z državljanstvi pa je takole: nekatere države dovoljujejo in prakticirajo dvojna državljanstva, nekatere ne. (Olajševalna okoliščina za pridobitev drugega (in neukinitev prvotnega državljanstva) je stalna zaposlitev, poroka, izjemne zasluge za drugo državo.) Kljub temu npr.Japonska tega ne prakticira. Moj prijatelj, ki je Rus, je dobil slo.državljanstvo, pa se je moral odpovedati ruskemu. Čeprav teče v njem ruska kri, ni več Rus...?! Morda je v umetniškem smislu (t.j. pri ustvarjalcih) tako, da zastopajo svojo rojstno državo. Pravno pa mogoče ni tako enoznačno. Torej: ali pišemo take ljudi pod 2 različni nacionalni rubriki ali pod eno? Katero? lp, --Ziga 23:59, 28 maj 2005 (CEST)

Pri nekaterih "slovenskih šahistih", ki so ukrajinskega rodu, imamo trenutno dvojni kategoriji (torej Kategorija:Ukrajinski šahisti, Kategorija:Slovenski šahisti). Glede samega označevanja, kdo je kaj, je pa najbolj pomembno, kaj on govori/misli, da je. LP, --Klemen Kocjančič 07:39, 29 maj 2005 (CEST)

"Sporne" pišimo pod obe nacionalni rubriki. "Slovenski" ni treba brati samo v pomenu "slovenske narodnosti", pač pa "slovenske narodnosti ali prebivalec Slovenije". --romanm (pogovor) 10:18, 29 maj 2005 (CEST)

Mislim, da vsi pedagogi že imajo slovensko državljanstvo, najboljše je pisati kar oboje. LP, --Sven

Seznam pianistov

Mogoče je treba premisliti ali na seznam reproduktivnih umetnikov lahko damo osebe, ki v svoji karieri niso kontinuirano koncertirali v enem daljšem obdobju (Lidija Malahodky, Tanja Šterman, Erna Lukač npr). To so klavirski pedagogi. Ne vem, to je predlog zaradi doslednosti. LP, Sven

Mislim, da je Katja Činč 15 letna deklica. Predlagam izbris. Lp, Sven

Otroci, odrasli, pedagogi, ljubitelji, profesionalci...

To je precej kompleksna reč, ki se ne pojavlja samo pri pianistih na Wiki, na primer:

• Jakob Aljaž je bil duhovnik, spesnil je par pesmi (sicer med drugimi slavno Oj, Triglav moj dom), ni imel formalne glasbene izobrazbe; pa ga vseeno prištevamo k skladateljem.
• Andre Danican Philidor je bil šahovski (vele)mojster, napisal je nekaj oper, zato je skladatelj
• nekdo drug je npr. končal študij klavirja na AG, potem pa se instrumenta ni dotaknil (ima pa potrdilo, da je pianist)
• tudi Michelangelo Buonarroti je skomponiral nekaj napevov itd. Zaradi preglednosti in lažjega iskanja je bolje napisati vse podatke, potem pa se v besedilu že vidi, kakšnega kova je ta osebnost
• Tanja Šterman npr. čisto redno deluje kot korepetitor, torej je pianistka, poleg tega, da je pedagog. Pa še nekaj: takorekoč vsi slovenski pianisti so tudi pedagogi in učijo na šolah (majhen procent jih ne, vštevši tiste, ki so tule na Wiki že zapisani, pa še študirajo).
• Starost Katje Činč ne pove ničesar. Tudi DTS je imela 15 let, pa smo ji mirno lahko rekli pianistka. Gre zato, kakšne dosežke ima umetnik. Če nastopa na mladinskih koncertih itd., potem je pač mlada pianistka; če pa jo bo življenjska pot zanesla na primer v kirurgijo in bo klavir opustila, potem jo bomo izbrisali. Dr. Pavle Kornhauser (slovenski pediater), na primer, je zelo aktiven pianist, nastopa z Medicinskim orkestrom, torej je pianist, ali ne?

Sicer pa zelo razumem tvoje pomisleke, Sven, ker vem, da noben od seznamov umetnikov ni in ne more biti uravnotežen po njihovih dosežkih. Če bomo začeli s tem, bomo potrebovali dežurnega kritika, ki bo ocenjeval, čigavo delo je več vredno. Tudi, če vržeš oko na seznam slovenskih skladateljev, boš videl imena, ki jih prej morda še nikdar nisi; skladatelji pa tako po številu svojih skladb kot po kvaliteti in zvrsti nikakor ne morejo biti enakovredni. Vendar, če obstajajo posnetki njihove glasbe (prav tako velja za pianiste, dirigente in ostale), potem moramo zabeležiti: igral je pianist ta pa ta, in ne igral je kuhar ali otrok. Žal, tako to gre. Če boš na programu ARS poslušal posnetek Katje Činč, istočasno pa jo boš ruknil ven iz wiki-spiska, potem nekaj ne bo v redu.

Na to temo bi se dalo debatirati, v primeru, da bomo imeli poplavo nadebudnih učencev klavirja, vendar upam, da se to ne bo zgodilo. Če se bo, jih bomo poslali v peskovnik. lp, --Ziga 12:03, 26 jun. 2005 (CEST)

Seveda, leta nič ne povejo. Gre se za to, da so to še učenci nižje glasbene šole. To niso formirani umetniki-pianisti. Ne bomo valjda naštevali vse učence klavirja po slovenskih glasbenih šolah? Zelo pomembni so kriteriji: po mojem so osnovni kriteriji uveljavljeni pianisti ali uveljavljeni pedagogi. Sam si lepo povedal, da gre za to kakšni so dosežki, ker Katja Činč res ni Dubravka Tomšič ko je bila stara 15 let. Lp, --Sven

Primer K.Činč (iz pogovorne strani)

Sodi to v enciklopedijo? Žiga? ;) --matijap | pogovor 11:06, 17 avgust 2005 (CEST)

Tale in še nekaj drugih biografskih člankov, ki so se pojavili v zadnjem času se mi ne zdi vredno vključevati v enciklopedijo. Neka meja pri pomembnosti osebnosti pa mora vendarle obstajati. V tem primeru lahko tudi wikipedisti sami začnemo pisati članke o sebi. Predlagam, da se članki tipa Katja Činč, Gašper Ilc in Meta Grosman brišejo. --MilanH 12:23, 17 avgust 2005 (CEST)

Strinjam se. Članek Katja Činč sem predlagal za brisanje. --romanm (pogovor) 13:57, 17 avgust 2005 (CEST)

• Enkrat smo se že zmenili, da študentje raus, razen izjemno izjemnih primerkov, ki že imajo zasluge za narod, predvsem pa velja pravilo, da naj članki ne služijo avtopromociji. Glede na to naj bo K.Č. (na njeno žalost) izbrisana, neglede na to, da je (po navedenih podatkih) pridna študentka.

Kljub temu pa obstaja precejšnja razlika med njo in npr. Meto Grosman, ki ima 331 hitov na COBISSu in igra neko vlogo v slovenskem prostoru. Seveda pa je odvisno, kdo ocenjuje pomembnost članka, zato prosim, ne bodimo ozki. Kot glasbenik bi si lahko tudi zamislil, da npr. članek o Vinku Dolencu, ki je nevrokirurg, ni pomemben, ker npr. o nevrokirurgiji nimam pojma. Zbrišimo Katjo, potem pa zajemimo sapo. lp, --Ziga 15:08, 17 avgust 2005 (CEST)

Pa še to

Da ne bomo odkrivali Amerike, dotični vnos je že prej buril duhove tukajle. Kot je razvidno, so pogovori z moje strani formulirani precej hamletovsko - in zato prej nismo rekli zadnje besede. --Ziga 15:31, 17 avgust 2005 (CEST)

Ker ni bilo drugih komentarjev, bo članek jutri pobrisan. Ob tem predlagam, da se končno enkrat spravimo in napišemo jasne kriterije, kdo spada v enciklopedijo in kdo ne. --Tone 23:35, 9 september 2005 (CEST)

Zadnji komentar, upam

Predlagam, da tole pogovorno stran shranimo (skopiramo) na pogovorno stran seznam slovenskih pianistov; glede na to, da je pereča tema in se bodo podobni primeri še v nadaljnje pojavljali. Tadej Horvat in Miha Haas sta tudi študenta... Vendar se mi njun izbris ne zdi smiseln, v javnosti se pojavljata malo več, neglede na to, da sta študenta; nedvomno (100% verjetnost) pa bosta nadaljevala kariero v tem smislu. Zdaj pa takole: v kakšni tiskani enciklopediji se omenjeni protagonisti predvidoma ne bi pojavili še kakšnih 5-10 let. Spletna enciklopedija pa ima to prednost, da je lahko karseda up-to-date. Želim si, da izbris K.Činč ne bi izpadel kot kak šovinizem, ampak kot kriterij, ki ima naslednja argumenta:

• 1. članek naj ne bi služil avtopromociji, glede na pravila wp. (napisala ga je sama)
• 2. K.Č. se udeležuje tečajev in tekmovanj, kar je pohvalno in pač študijskim letom primerno; v umetniškem smislu pa šteje odmevnost samostojnih koncertov in nenazadnje "odmevnost" imena, ki si ga umetnik v nekem kulturnem prostoru ustvari. Če se ta prostor večinoma omejuje le na eno institucijo (v tem primeru AG oz. GŠ) potem pač še ni prestopila okvira šolanja.

Ko oz. če bo K.Č. po diplomi na AG ostala v tem "fohu" (iz kakšnega tehtnega razloga morda tudi prej, podobno kot M.H ali T.H.) ji bom lastnoročno napisal članek.

V zvezi s študenti fakultet pa je treba povedati sledeče: študij umetniških akademij se razlikuje od ostalih po tem, da se študentje javno izpostavljajo (predstavljajo svoje izdelke, igro, glasbo) že med samim študijem. Tega ne morermo trditi za 90% študentov npr. ekonomije, prava, FNT-ja itd. Osnovna ideja umetnika je, da se vrže v svet, da neposredno komunicira z njim, da išče publiko in njen odziv, torej: da je ekstravertiran.

Spominjam se npr. Tine Gorenjak, ko je v 1. letniku študija na AGRFT, seveda brez dovoljenja omenjene akademije, sodelovala v predstavi Hamlet Packard (v C.domu) in zato tudi ruknila letnik. Takrat je bila študentka, zdaj pa ji seveda po kriterijih te enciklopedije mirno napišemo članek; takrat pa ji ga ne bi smeli, pa čeprav se je že predstavila kot igralka. Podobno bo naslednjič, ko boste morda slučajno poslušali program Ars, za klavirjem pa bo npr. mlada pianistka Katja Činč. Ne moremo vedeti, ali bo s kariero nadaljevala, vsekakor pa mora pustiti zadosten pečat slo. kulturi s svojim delom, da tudi v primeru prenehanja svojega pianističnega udejstvovanja predstavlja nek pojem v tej klasifikaciji.

Howgh. Tone, članek (+link nanj s seznama slo. pianistov) izbriši proti večeru, v primeru, da bo še kdo želel kaj povedat. Lp., --Ziga 01:04, 10 september 2005 (CEST)

Kopija Pogovor:Katja Činč

Sodi to v enciklopedijo? Žiga? ;) --matijap | pogovor 11:06, 17 avgust 2005 (CEST)

Tale in še nekaj drugih biografskih člankov, ki so se pojavili v zadnjem času se mi ne zdi vredno vključevati v enciklopedijo. Neka meja pri pomembnosti osebnosti pa mora vendarle obstajati. V tem primeru lahko tudi wikipedisti sami začnemo pisati članke o sebi. Predlagam, da se članki tipa Katja Činč, Gašper Ilc in Meta Grosman brišejo. --MilanH 12:23, 17 avgust 2005 (CEST)

Strinjam se. Članek Katja Činč sem predlagal za brisanje. --romanm (pogovor) 13:57, 17 avgust 2005 (CEST)

• Enkrat smo se že zmenili, da študentje raus, razen izjemno izjemnih primerkov, ki že imajo zasluge za narod, predvsem pa velja pravilo, da naj članki ne služijo avtopromociji. Glede na to naj bo K.Č. (na njeno žalost) izbrisana, neglede na to, da je (po navedenih podatkih) pridna študentka.

Kljub temu pa obstaja precejšnja razlika med njo in npr. Meto Grosman, ki ima 331 hitov na COBISSu in igra neko vlogo v slovenskem prostoru. Seveda pa je odvisno, kdo ocenjuje pomembnost članka, zato prosim, ne bodimo ozki. Kot glasbenik bi si lahko tudi zamislil, da npr. članek o Vinku Dolencu, ki je nevrokirurg, ni pomemben, ker npr. o nevrokirurgiji nimam pojma. Zbrišimo Katjo, potem pa zajemimo sapo. lp, --Ziga 15:08, 17 avgust 2005 (CEST)

Pa še to

Da ne bomo odkrivali Amerike, dotični vnos je že prej buril duhove tukajle. Kot je razvidno, so pogovori z moje strani formulirani precej hamletovsko - in zato prej nismo rekli zadnje besede. --Ziga 15:31, 17 avgust 2005 (CEST)

Ker ni bilo drugih komentarjev, bo članek jutri pobrisan. Ob tem predlagam, da se končno enkrat spravimo in napišemo jasne kriterije, kdo spada v enciklopedijo in kdo ne. --Tone 23:35, 9 september 2005 (CEST)

Zadnji komentar, upam

Predlagam, da tole pogovorno stran shranimo (skopiramo) na pogovorno stran seznam slovenskih pianistov; glede na to, da je pereča tema in se bodo podobni primeri še v nadaljnje pojavljali. Tadej Horvat in Miha Haas sta tudi študenta... Vendar se mi njun izbris ne zdi smiseln, v javnosti se pojavljata malo več, neglede na to, da sta študenta; nedvomno (100% verjetnost) pa bosta nadaljevala kariero v tem smislu. Zdaj pa takole: v kakšni tiskani enciklopediji se omenjeni protagonisti predvidoma ne bi pojavili še kakšnih 5-10 let. Spletna enciklopedija pa ima to prednost, da je lahko karseda up-to-date. Želim si, da izbris K.Činč ne bi izpadel kot kak šovinizem, ampak kot kriterij, ki ima naslednja argumenta:

• 1. članek naj ne bi služil avtopromociji, glede na pravila wp. (napisala ga je sama)
• 2. K.Č. se udeležuje tečajev in tekmovanj, kar je pohvalno in pač študijskim letom primerno; v umetniškem smislu pa šteje odmevnost samostojnih koncertov in nenazadnje "odmevnost" imena, ki si ga umetnik v nekem kulturnem prostoru ustvari. Če se ta prostor večinoma omejuje le na eno institucijo (v tem primeru AG oz. GŠ) potem pač še ni prestopila okvira šolanja.

Ko oz. če bo K.Č. po diplomi na AG ostala v tem "fohu" (iz kakšnega tehtnega razloga morda tudi prej, podobno kot M.H ali T.H.) ji bom lastnoročno napisal članek.

V zvezi s študenti fakultet pa je treba povedati sledeče: študij umetniških akademij se razlikuje od ostalih po tem, da se študentje javno izpostavljajo (predstavljajo svoje izdelke, igro, glasbo) že med samim študijem. Tega ne morermo trditi za 90% študentov npr. ekonomije, prava, FNT-ja itd. Osnovna ideja umetnika je, da se vrže v svet, da neposredno komunicira z njim, da išče publiko in njen odziv, torej: da je ekstravertiran.

Spominjam se npr. Tine Gorenjak, ko je v 1. letniku študija na AGRFT, seveda brez dovoljenja omenjene akademije, sodelovala v predstavi Hamlet Packard (v C.domu) in zato tudi ruknila letnik. Takrat je bila študentka, zdaj pa ji seveda po kriterijih te enciklopedije mirno napišemo članek; takrat pa ji ga ne bi smeli, pa čeprav se je že predstavila kot igralka. Podobno bo naslednjič, ko boste morda slučajno poslušali program Ars, za klavirjem pa bo npr. mlada pianistka Katja Činč. Ne moremo vedeti, ali bo s kariero nadaljevala, vsekakor pa mora pustiti zadosten pečat slo. kulturi s svojim delom, da tudi v primeru prenehanja svojega pianističnega udejstvovanja predstavlja nek pojem v tej klasifikaciji.

Howgh. Tone, članek (+link nanj s seznama slo. pianistov) izbriši proti večeru, v primeru, da bo še kdo želel kaj povedat. Lp., --Ziga 01:04, 10 september 2005 (CEST)

Odpiram debato Wikipedija:Pod lipo/Kdo sodi v enciklopedijo in kdo ne. Vabljeni h konstruktivnim prispevkom. LP --Tone 20:46, 10 september 2005 (CEST)