Pogovor:Seznam slovenskih generalov

Iz Wikipedije, proste enciklopedije
Jump to navigation Jump to search

To je stran za pogovor o izboljšanju članka Seznam slovenskih generalov.
Stran ni namenjena splošnim debatam o temi članka.

Pravila za članke

Policijski generali[uredi kodo]

Ali naj na ta(e) seznam(e) vključim(o) tudi policijske generale ali naredim(o) ločen(e) seznam(e)? LP, --Klemen Kocjančič 11:51, 13 apr. 2005 (CEST)

Pirc[uredi kodo]

Imam problem s generalom Pircem. En vir mi navaja Franc Pirc, drug pa Anton Pirc (prvi poveljnik vojnega letalstva NOVJ). Ali ima kdo še kakšen vir glede tega? Lp, --Klemen Kocjančič 15:20, 14 apr. 2005 (CEST)

V Vojni enciklopediji je France Pirc. lp, --matijap | pogovor 18:02, 14 apr. 2005 (CEST)

Hvala ti. No, zdaj imamo še tretjo možnost. ;-) Imamo še kdo kakšne podatke? LP, --Klemen Kocjančič 18:05, 14 apr. 2005 (CEST)

Popravki[uredi kodo]

Pozdravljeni! V začetki decembra 2007 sem na podlagi svojega Prenovljenega neideološkega in genetskega seznama generalov in admiralov slovenskega rodu, ki je objavljen na moji spletni strani http://users.volja.net/marijankr// popravil tudi vse sezname slovenskih generalov in admiralov na vaših straneh. Takrat še nisem bil registriran ...

Na svoji spletni strani sem sicer navedel vire, na vaših straneh pa ne. Gre za internetne strani avstrijskega vojaškega arhiva na Dunaju od junija 2007, za staroavstrijsko vojsko pa iz leta 2006.

Seveda sem popravil tudi vse dostopne nove podatke, posebno letnice smrti in pravilno pisane čine.

Kar se tiče policijskih generalov - dva sta najprej postala generalmajorja JLA, potem pa postavljena za poveljnika slovenske milicije (Ivan Lokovšek in Boris Čižmek ).

Lep pozdrav, Generalmajor--87.119.156.92 15:25, 31. december 2007 (CET)

Popravil sem nekaj pravopisnih napak in nepravilnosti. Seveda, oznake kot so titularni ali častni general ostanejo, ker so tako tudi navedene v avstrijskem uradnem seznamu. Isto velja tudi za pravilen slovenski prevod čina feldmaršalporočnik, ne pa uporaba hrvaškega prevoda - podmaršal (čin v njihovi domobranski vojski). Lep pozdrav, Generalmajor --- Lep pozdrav! Uspel sem vzpostaviti posredni stik z ameriškim generalom Gorenc Frankom, ki mi je posredoval rojstne podatke za novi Leksikon slovenskih osebnosti. Podatki so naslednji: Frank: rojen 14. 10. 1957 v Ljubljani, od julija 2007 generalmajor letalstva, odhaja na novo dolžnost v Virginijo; Stanley Gorenc: rojen 5. 4. 1953 v Brezovici pri Ljubljani, od julija v pokoju kot generalmajor letalstva. Generalmajor

Danes zvedel za datum smrti generala Peterce in popravil. Generalmajor--87.119.156.43 21:01, 26. marec 2008 (CET)

Administrator! Kaj te konkretno moti okrog kakovosti mojega seznama slovenskih generalov in admiralov? Napiši, da popravim ... Včeraj sem uradno zvedel, da sta avstro-ogrska oz. avstrisjka generala Johann in Viktor Sagai po očetu Matiji Sagaj, rojenim 1937 v Stročji vasi pri Ljutomeru, Prleka in slovenskega rodu! To je borba za kakovost, administratorji pa ste dolžni urejati ostale podrobnosti, ki jih mi novi uporabniki še ne obvladamo! Ali se motim?--Generalmajor 15:45, 29. marec 2008 (CET)

Na novo sem uredil nemške in italijanske generale, ker imam tako urejene tudi na svoji spletni strani. Če koga to moti, naj takoj pove, da ne izgubljam čas. Lep pozdrav--Generalmajor 00:22, 8. april 2008 (CEST)
Kaj se pa greste? Ali mislite, da bom znova vse urejal? Gre za moj seznam in ga lahko tudi izbrišen ali pa vas tožim radi kršenja avtorskih pravic. Pričakujem, da boste popravljene generale Avstrije in Avstro-ogrske vrnili na svoje mesto. Brez pozdrava --Generalmajor 18:47, 8. april 2008 (CEST)
V čem je problem? Iz zgodovine sledi, da tega članka prej sploh nisi urejal, razen mogoče neprijavljen. Oznaka za popravit slog je tam zato, ker so na nekatere generale povezave, na nekatere pa ne in ni konsistentno. Lahko se kasneje spravim popraviti, povej, če imaš še kakšne pripombe, da bom upošteval. LP --Tone 20:37, 8. april 2008 (CEST)
Zanimivo - danes je posodabljanje seznama potekalo brez zastoja. --Generalmajor 17:20, 9. april 2008 (CEST)
Administrator! Ob koncu nalaganja podatkov o JLA se mi je pokazalo z rdečimi črkami izpisano naslednje:
 "Predogled
 Zaradi izgube podatkov o seji nam vašega urejanja žal ni uspelo obdelati Prosimo, poskusite znova.

Če bo spet prišlo do napake, se odjavite in ponovno prijavite. Za nevšečnosti se opravičujemo".

Podobno se mi je zgodilo zadnjić pri Avstriji in AOV. Tokrat sem izkal jeziček "povrni" pa ga nisem našel. Kopiral sem "nalaganje" in znova pritisnil "Shrani stran" - in tako je stran ostala.

Kaj to pomeni? Prosim strokovno pojasnilo ... --Generalmajor 21:56, 9. april 2008 (CEST)

Probleme imaš z brsaklnikom, ali je pa problem bil v tistem trenutku na Wikipedijinem serverju. Če se ti to pogosto dogaja, je verjetno najboljša rešitev urediti besedilo v Wordu ali podobnem urejevalniku in ga potem skopirati v članek. LP --Tone 22:43, 9. april 2008 (CEST)
Tone, vsekakor je problem na serverju Wikipedije, saj se je rdeči napis pojavil na strani za urejevanje, pa še opravičilo je bilo podano! Torej, moje urejevanje nekdo urejuje ... Nasvet bom seveda upošteval!Ali se Ti ljubi prenesti tiste tri fotografije (Žabkar, Šteiner, Potočnik) z moje spletne strani k člankom na Wikipedijo? Lep pozdrav,--Generalmajor 23:39, 9. april 2008 (CEST)
Nihče osebno ne ureja tvojega urejevanja, morda te je programje odjavilo (zato si nekaj prispevkov urejal kot neprijavljen). Morda si ob prijavi obkljukaš kljukico "Zapomni se me". --Andrejj 08:27, 10. april 2008 (CEST)

Vprašljivo[uredi kodo]

Zelo me zanimajo kriteriji za uvrstitev na seznam? Kako definiramo "slovenski rod"? Imamo kakšne genetske markerje ali kaj podobnega ali v "slovenski rod" uvrščamo vse, ki so živeli ali imeli (dalnje?) prednike na današnjem slovenskem ozemlju? Ker na seznamu najdem številna imena, ki jih ob še tako benevolentnem razlaganju - sicer silno spornega - pojma "slovenski rod", med ljudi tega rodu pmm ne moremo prištevati. Georg Leo Caprivi, recimo, je izviral iz družine, ki se je v Šlezijo preselila v 17. stoletju (http://mdz.bib-bvb.de/digbib/lexika/adb/images/adb047/@ebt-link?target=idmatch(entityref,adb0470447)). Je to slovenski rod? Ali pa Schemua: bomo kar spregledali, da je bil pristaš rasistov, kot sta bila Guido von List in Jörg Lanz von Liebenfels, in ga zaradi "rodu" uvrstili med slovenske generale? Itd, itd, ... --IP 213 00:29, 10. april 2008 (CEST) 1

Tone, v dveh delih je šlo kar lepo! Uporabniku IP 213: ne bom ti razlagal kriterije - preberi si mojo knjigo Slovenska vojaška inteligenca, še prej pa poglej raziskave pok. dr. Pahorja. Vse boš tam našel ... Pa ne brskaj preveč po tujem dvorišču! Lep pozdrav,--Generalmajor 02:06, 10. april 2008 (CEST)
Generalmajor, predlagam da vseeno (nekoliko bolj vljudno) pojasniš kriterije za vključitev; to je zanimivo tudi ostale. --Andrejj 08:24, 10. april 2008 (CEST)
Generalmajor, IP 213 je zgodovinar in ne nek otrok. Ziga 08:30, 10. april 2008 (CEST)

Res močni argumenti, Generalmajor! Sicer pa: dvorišče ni tvoje, ker WP soustvarjamo mnogi, še številnejši pa jo uporabljajo. Njim smo med drugim dolžni razložiti kriterije, če ti niso povsem očitni. Mislim pa, da sem pokazal, da v tem primeru niso. --IP 213 10:55, 10. april 2008 (CEST)

Z anonimnežem, ki se ne predstavi, ne bom vodil nobene razprave! Žiga, od kot pa sem vedel, da gre za zgodovinarja? Andrej, tudi Tvoja pripomba o vljudnosti je nepotrebna, saj izraz "brskati po tujem dvorišču" zares ne more biti žaljiv! Naj se diskutant prej predstavi, kaj je po stroki, pa bova lahko začela razpravo. Podobnih razprav sem že imel nekaj, tudi javnih, pa sem takoj videl, da gre za enostransko obveščenega človeka. Tako mi za nemškega generala Caprivija kaže že znan članek, ne pove pa nič o raziskavah našeg ameriškega rojaka Edvarda Gobca, ki je Caprijijev rod odkril v vasi Koprivnik sredi kočevskih gozdov! Dalje, govori mi, da je general Blaž Žemva rasist brez navedbe vira, nič pa ne pove, da sem njihov rod odkril v vasi Gorje nad Bledom in o rodbini napisal feljton v Gorenjskem glasu, kjer sem posebej povdaril, da je njun oče bil tudi častnik AOV in je rad zahajal v rodno vas. Torej se ni sramoval svojega rodu. V svoji knjigi Slovenska vojaška inteligenca sem prikazani seznam imenoval "genetski in neideološki", kar so sprejeli tudi v dr4uštvu "Hervardi", le da so na koncu dodali še maršala Tita, slovenske matere sina, ki pa kot maršal ne spada na ta seznam, ker maršal ni bil generalski čin, temveč samo častni naziv. Genetsko teorija sem tudi razložil na svoji spletni strani (genetski rodovnik), kar so tudi Hervardi sprejeli. Celo so me "kritizirali" zakaj v seznam nisem uvrstil generala iz pokrajine "Slovenijeh"! Pogovarjal sem se s potomcem admirala Njegovana, pa mi je povedal, da je njegov oče Srb, pa tudi ded je bil pravoslavne vere! Torej? Na primeru dveh generalov Sagaj sem na spletni strani dokazal, da nista samo rojena na slovenskih tleh, temveč po očetu izvirata iz vasi "Schuztendorf" oz. Stročje vasi pri Ljutomeru (iz nadškfijskega arhiva so mi je že sporočili, da mi pošiljajo krstni list). Vsaka identifikacija pa v dunajskem vojaškem arhivu stane 32 ali pa 64 euvrov! Jaz sem že plačal za Sagaje, ker smo v sorodu ... (za vse ostale pa naj se odloči stroka ali pa sorodniki - samo uslugu sem jim naredil, da sem sezname, kljub težavam na WP, nekako spravil skupaj). Največ zaslug za "odkrivanje" slovenskega porekla ima vsekakor pokojni dr. Pahor, direktor Pomorskega muzeja v Piranu. Iz njegovih del sem vzel predvsem mornarje (Tegetthoff je rojen v Mariboru materi Slovenki, Haus je rojen v Tolminu materi Slovenki, itd). Za kakšne nepridiprave pa sem dopisal tudi oznako (vojni zločinec, zanikal slovensko poreklo) ali podobno. Naj se ve, da smo imeli tudi takšne ljudi. Za vse ostale pa imam takšne ali drugačne dokaze (z vsemi ameriškimi generali in admirali ali njihovimi soprogami, sem vzpostavil tudi osebni stik, admiralu Zlatoperju pa sem celo uredil rodovnik in tudi objavil). Z najmlajšim, Frankom Gorencem pa imam tudi posredno internetno zvezo (zaradi blokad). Jaz se zavedam, da je na seznamu spornih nekaj imen, vendar je potrebno vedeti, da je n.pr. priimek Novak na prvem mestu, pa tudi Augustinčič je znan priimek ... Ker gospodu zgodovinarju verjetno ni znano, naj mu zaupam, da so slovenski zgodovinarju, člani svojega združenja, menda dobili nalogo, da po teh "mojih" seznamih končno sestavijo tudi nekakšne uradne in preverjene sezname ne samo generalov in admiralov, temveč tudi druge pripadnike slovenske vojaške inteligence. Priporočam mu zato, naj se vključi v to delo in prispeva svoj delež (vem za zgodovinarko, ki raziskuje na Hrvaškem). Jaz pravim: lahko je kritizirati, težje je ustvarjati! Wikipedija vsekakor ni moje "dvorišče", saj sem javno napovedal, da uredim ta "svoj" generalski in admiralski seznam, potem pa se poslovim! Na mlajših svet ostane, zato vsem želim obilo ustvarjalne energije. Lep pozdrav,--Generalmajor 12:30, 10. april 2008 (CEST)
  1. Sem IP 213 in predstavil sem se s svojim podpisom. Na WP se s svojimi pravimi identitetami ne predstavljamo, če se nočemo.
  2. S svojo strokovnostjo nisem operiral in je tudi nisem navajal kot argument. Sem pa navedel dva ilustrativna primera, ki pmm kažejo na sporne kriterije za uvrstitev na seznam. Pri obeh sem navedel vira (ADB in nemško WP), ki sta v takšnem primeru dovolj dobra. Generalmajor argumentov ni ovrgel.
  3. Da so se s seznamom strinjali Hervardi, ki so skrajni nacionalisti, ni nikakršen argument v prid (neznanim) kriterijem. Pmm je kvečjemu argument v prid slabi kvaliteti seznama. Ampak to je samo moje mnenje.
  4. Ne vem, kaj imajo s kriteriji za uvrstitev na seznam opraviti stroški raziskovanja v dunajskih arhivih, pisanje rodovnikov, ljubezen Schemuovega očeta do rodne vasi, Generalmajorjeve težave pri uporabi interneta in domnevne komisije uradnih zgodovinarjev . Vem pa, da kriterijev še vedno ne poznam(o). Napotilo na branje knjige Slovenska vojaška inteligenca je zame kvečjemu poskus pospeševanja prodaje lastnega deal, ne pa predstavitev kriterijev. Če je seznam na WP, morajo biti tu tudi kriteriji. In ker jih ni, bom prilepil ustrezno oznako. --IP 213 16:52, 10. april 2008 (CEST)
Nerad dvakrat ponavljam, da z neznanci ne bom debatiral. Oba "argumenta" sem ovrgel - preberi kaj je pisal in ugotovil dr. Edo Gobec o generalu Caprivi (Kopriva). Da je bil general Žemva rasist, siguro ne bi bil zamenjan ... Sicer pa nisem zgodovinar! Administratorji - kot sem že povedal, jaz sem svoje delo končal: dodal sem osebam na "svojem" seznamu tisto, kar je manjkalo! Upam, da vam bodo novi uporabniki, predvsem zgodovinarji, dodali še kaj uporabnega! Jaz se poslavljam in vam želim obilo uspeha. Lep pozdrav,--Generalmajor 18:22, 10. april 2008 (CEST)

Da ne bi ostalo samo pri kritiki obstoječega, dodajam svoj predlog kriterijev za uvrstitev na seznam. Ker sintagmo slovenski general lahko razumemo na dva načina - general slovenske narodnosti ali general Republike Slovenije - je določena nesistematičnost takorekoč neizogibna, saj se mešata etnični in državni princip. Smo pač prej imeli slovenski narod, kot državo Slovenijo. Nesistematičnost sem poskušal minimizirati. Predlog je tak: na seznam sodijo

  1. generali v Slovenski vojski
  2. generali drugih armad, ki so se nedvoumno izjasnili za Slovence
  3. pogojno tudi generali "slovenskega rodu"

Še pojasnila:

ad 1: vsi generali, ki služijo ali so služili v vojski RS, so ne glede na vse drugo slovenski generali. Njihova narodna pripadnost nas v tem primeru ne zanima, torej je tudi (hipotetični) general srbske/hrvaške/albanske/francoske/... narodnosti, ki služi v SV, slovenski general
ad 2: po mojem razumevanju in po prevladujočem prepričanju današnjega družboslovja, je narod subjektivna kategorija, ki temelji predvsem na narodni zavesti, torej na subjektivni opredelitvi. Zato bi med slovenske generale po narodnem principu uvrstil tudi tiste, ki so se sami opredelili za Slovence, oziroma je takšna opredelitev jasno razvidna iz njihovega ravnanja. Rudolf Maister je tak primer: čeprav ni služil v vojski države Slovenije, še manj seveda v vojski Republike Slovenije, se je jasno opredelil za Slovenca. Nekaj tašnih najdemo še med generali A-O (recimo Risto Savin).
ad 3: "slovenski rod" je zelo problematična opredelitev, ki izvira iz biološkega pojmovanja naroda; nekdo je torej Slovenec po krvi, čeprav se sam nima za Slovenca, ampak za Američana, Avstrijca, Italijana, Jugoslovana ali pa se sploh ne opredeljuje. Na ta način so na seznam prišli generali tujih armad, ki so se rodili v slovenskih izseljenskih družinah, vendar se nimajo za Slovence, ali generali, ki so služili v nekdaj domačih armadah (avstrijski, jugoslovanski) in se niso opredelili za Slovence ali pa tega ne moremo ugotoviti. V starejših obdobjih takšne opredelitve sploh niso bile aktualne, saj takrat Slovenci kot narod sploh še niso obstajali, pozneje pa so se nekateri generali "slovenskega rodu" opredelili za Avstrijce, Nemce ali Jugoslovane. Tak primer je recimo Blasius Schemua: njegov oče se je rodil na Krnici in naredil kariero kot avstrijski častnik. Nedvomno je govoril slovensko, ne vemo pa, ali se je imel za Slovenca. Najbrž ne! Njegov sin je govoril nemško in se prav gotovo ni imel za Slovenca, saj je bil - kot sem že omenil - pristaš rasistične germanske mistike. Je bil slovenski general? Po moje ne in jaz tretje točke najraje sploh ne bi upošteval! Slutim pa, da marsikdo ne misli tako in bi rad na seznamu videl tudi generale, ki sicer niso bili Slovenci, a so imeli slovenske ali vsaj slovensko govoreče prednike. Če že mora biti tako, naj bodo kriteriji ostri: na seznam po tretjem kriteriju pridejo le tisti, ki so imeli nedvoumno ugotovljive slovensko govoreče prednike največ dve generaciji stran (torej kvečjemu še stare starše). Še bolje bi bilo, če bi upoštevali samo eno, torej le starše. Schemua bi na seznam na ta način prišel, Georg Leo Caprivi, katerega predniki so se v Šlezijo preselili v 17. stoletju pa nikakor. Ob tem predlagam, da naj bo seznam tovrstnih "slovenskih" generalov v posebnem podpoglavju z jasnim pojasnilom o kriterijih in njihovi problematičnosti. Za uvrstitev na seznam bi bili potrebna tudi navedba zanesljivih virov, ki dokazujejo slovensko poreklo, tako da bi se izognili špekuliranju in ugibanju. Odpovedati bi se morali tudi slovenjenju njihovih imen "za nazaj": generala Blaža Žemve ni bilo nikoli, to so le blodnje.

Tak je moj predlog. --IP 213 00:38, 12. april 2008 (CEST)


Spoštovani Klemen! Obračam se osebne na Tebe kot glavnega administratorja. Gre predvsem za nekorektno obnašanje administratorja pod oznako IP-213, zaradi katerega sem se dejansko že poslovil od sodelovanje pri Wikipediji.

Na prigovarjanje mnogih prijateljev in znancev, tudi iz SV in drugih varnostno-policijskih in obrambnih struktur, ki so brali nekatere moje članke v Wikipediji, sem se premislil in odločil, da Vam v okviru svojih zmožnosti pomagam na vojaškem področju, saj vsi skupaj vidimo, da je to področje v slovenski Wikipediji zelo slabo zastopano. Dokaze najbolje poznate sami.

Ker sem edini avtor seznama slovenskih generalov in admiralov, se mi zares zdi čudno, da se naenkrat pojavi tvoj administrator, ki mi ga kolegi predstavijo kot zgodovinarja, sam pa nima poguma, da mi se vsaj privatno predstavi. Tako pa je začel z menoj javno diskusijo na straneh Wikipedije, kar je bilo za mene nesprejemljivo, saj sem v preteklosti imel podobne probleme v enem od naših privatnih vojaškozgodovinskih zbornikov, ko sem se moral spopadati z anonimnimi diskutanti, nazadnje pa tudi v Delu, da bi pozneje že pokojni avtor dobil prostor za objavo svojega »strokovnega« prispevka o napadu na Kos JLA! Takšne mahinacije predobro poznam!

Administrator IP-213 je do mene zelo nespoštljiv in neobziren, saj mi celo očita »težave pri uporabi interneta«, pozablja pa, da sem s tem istim internetom napisal nekaj knjig, monografij. Ko mu ponudim, naj si kriterije za moj »genetski in neideološki seznam generalov in admiralov slovenskega rodu« pogleda v prilogi – zunanje povezave, mi nesramno odvrne, da gre za »poskus pospeševanja prodaje lastnega dela«! Predvsem pa sem ogorčen, ker ne govori resnice! Čeprav sem mu na »dva ilustratitvna primera, ki kažejo na sporne kriterije« odgovoril dovolj argumentirano, je v nadaljevanju vehementno zaključil: »Generalmajor kriterijev ni ovrgel«. In potem je v pozi nadmenega administratorja zaključil: »Če je seznam na Wikipediji, morajo biti tu tudi kriteriji. In ker jih ni, bom prilepil ustrezno oznako«. In je to tudi storil – morda so v sestavku tudi napake!

Tako se, Klemen, administratorji ne smejo obnašati! Tudi ni lepo, da se na Hevarde, ki so tudi objavili ta moj seznam, obregne kot na »skrajne nacionaliste«. Ne bom ponavljal, kaj mi je novi predsednik Hervardov povedal o zgodovinski plati Wikipedije, ker je ocena zelo negativna.

Administrator IP-213 na moj poziv, da poleg kritike pristavi tudi svoj lonček modrosti, navaja predlog v treh točkah, ki je skregan ne samo z zgodovino, temveč tudi z znanostjo. Očitno je, da IP-213 ne pozna osnov genetike, da ne omenjam rodovne povezave na podlagi DNK! Očita mi tudi, da izmišljam imena za nazaj (Blaž Žemva), pozablja pa, da so strokovnjaki tega istega generala uvrstili v Enciklopedijo Slovenije! Licitira z nepreverjenimi nemškimi citati, ne upošteva pa (slovenske) raziskave dr. Edija Gobca iz ZDA in pokojnega dr. Miroslava Pahorja, direktorja Pomorskega muzeja v Piranu, ki je v dunajskem vojaškem arhivu temeljito »obdelal« vse znane slovenske admirale (razen italijanskih, za katere mi je vojaški ataše v Ljubljani obljubil pomoč – pa nič!). Jaz sem dodal samo nekaj znanih slovenskih priimkov iz najnovejših seznamov avstro-ogrskih generalov in admiralov (in za dva Sagaja že ugotovil, da izvirata po očetu iz Stročje vasi pri Ljutomeru). IP-213 se norčuje iz moje navedbe o stroških, vendar sem jasno povedal, da vsaka uradna poizvedba na Dunaju stane 64+9 eurov! Ker sta oba Sagaja tudi moja sorodnika po materini veji, sem pač plačal 73 eurov, da bodo Sagajevi iz okolice Ljutomera vedeli, da so imeli v svoji rodbini tudi dva generala. Seznam na Wikipediji in pri Hervardih, da ne omenjam svoje spletne strani, so dobro »obiskani« in prilika za posameznike, da poiščejo svojo davne prednike in sorodnike. IP-213 se celo norčuje, ko mu omenjam komisije zgodovinarjev, ki sestavljajo sezname slovenskih generalov, admiralov, častnikov, podčastnikov, vojakov, odlikovancev in vseh drugih. Očitno ni informiran, kaj se dogaja v njegovi stroki.

Slovenci sicer nismo vojaški narod, smo pa narod dobrih vojakov, na katere je tudi SV ponosna! Gre za tradicijo, ki jo je potrebno ohranjati! IP-213 pa deluje destruktivno in ga je potrebno odstraniti s področja vojaške problematike!

Iz zamisli IP-213 pa najbolj »inovativno« zveni predlog, da bo za slovenskega generala v SV proglašen tudi kakšen Romun ali Bolgar. Nekoč smo takšnim rekli plačanci ali legionarji. Klemen, zmešan svet, kajne? Zato naredi red!

Čeprav ne poznam vašo notranjo organizacijo, se mi zdi prav smešno, da si eden drugemu podeljujete nekakšne zastavice in podobno! Demokratizirajte organizacijo! Administratorji so vljudni in potrpežljivi. Vendar morajo obvladati tudi strokovno področje. Ocenjuje naj vas javnost. Tudi Hervardi!

Torej, nadaljujemo sodelovanje. Lep pozdrav vsem--Generalmajor 04:53, 20. april 2008 (CEST)

Spoštovani Generalmajor, morda nekaj pojasnil o Wiki hierarhiji. Slovenska Wikipedija nima glavnega administratorja (Klemen je sicer res zelo dejaven sodelavec), ima le 29 enakovrednih administratorjev, ki pa nimajo kakšnih posebno hudih pooblastil, recimo, dodatno imajo na volje orodje za brisanje neustreznih člankov.
Tudi sicer koncept sodelovanja v Wikipediji dovoljuje anonimnost - precej prispevkov je objavljenih pod povsem anonimnimi številkami IP - če pač uporabnik tako želi.
Demokratizacija organizacije? Menim da je ta trenutno dovolj demokratična (čeprav nekateri menijo da Wikipedija ni demokracija. Seveda bi lahko parafraziral in tebe vprašal kaj si recimo predstavljaš pod demokratizacijo vojaške organizacije?
Čeprav ne poznaš notranje organizacije, se ti zdi prav smešno, da si eden drugemu podeljujemo nekakšne zastavice in podobno!? Sam sicer nisem ravno pristaš podeljevanje "zastavic", sem pa mnenja, da je vedno primerno pohvaliti dobre prispevke in dobro delo. Sicer pa spet: kako je s podeljevanjem zastavic v vojaški organizaciji? --Andrejj 09:17, 20. april 2008 (CEST)


Andrejj, tudi v vojski (JLA) smo podeljevali razne zastavice (velike in male), podobno pa to delajo tudi v SV in drugih vojskah. To pa delajo javno in glasno, za razliko od Wikipedijo, kjer si, čeprav se med seboj ne poznate (ali pa tudi), podeljujeje nekakšne zastavice. Zdelo se mi je smešno, da je neznani IP 213 dobil kar nekaj zastavic, pa čeprav ne spoštuje zapisanega v Enciklopediji Slovenije (Blaž Žemva) ali pa sprevrača dejstva, govori neresnico in žali (blodnje)! Navedite kaj je kdo napisal, pa naj uporabniki javno presodijo, kdo je za kaj zaslužen! Gledam članke o generalih SV - da se človek zjoče! Lipič je generalmajor, pa še vedno piše v naslovu, da je častnik! Zato - medsebojno podeljevanje zastavic je zares anahronizem in bi ga morali odpraviti! Pa lep pozdrav, --Generalmajor 11:03, 20. april 2008 (CEST)
  1. Težko se stvarno pogovarjam z ljudmi, ki organizacije dela na WP ne poznajo dobro, a vseeno vsevprek poučujejo, kakšna bi moralo biti. Posebno, kadar se pouk konča s poanto, da je treba tega ali onega "odstraniti". Sicer me zelo srbijo prsti, da bi zapisal, na kaj me to spominja, a (še) ne bom.
  2. Posebno težko o zgodovini razpravljam z ljudmi, ki si domišljajo, da se narodna pripadnost prenaša po genih. Če poleg tega za konzultante uporabljajo Hervarde, me napade glasen smeh. Kar je nenazadnje zdravo, tako da občasno prav prija.
  3. Svoje argumente sem predstavil in ne preseneča me, da se Generalmajorju zdijo nerelevantni. Glede na njegovo pisanje tu in drugod, bi bil presenečen kvečjemu, če bi se strinjala! Zato z njim ne bom polemiziral. Oglasil se bom le, če bo svoja dva centa dodal še kdo drug. Seznam generalov se mi zdi za WP tako nepomemben, da - v primerjavi z nekaterimi drugimi temami, kjer sem zaradi njihovega pomena vztrajal - ne bom izgubljal časa za neplodno razpravo in vračanje redakcij. Če kdo lažje spi, ko si domišlja, da sta bila Schemua in Caprivi Slovenca, pa naj bo ... Vztrajam pa, da mora nalepka o vprašljivosti podatkov ostati. Howgh, govoril sem! --IP 213 20:53, 20. april 2008 (CEST)
Z anonimnim zgodovinarjem,ki ne priznava genetsko teorijo (niti DNK), se zares ne bom pogovarjal o izboljšanju svojega članka. Pričakujem odgovor od Klemna, saj sem nanj naslovil nekaj vprašanj in predlogov, med njimi tudi predlog, da se IP-213 odstrani z vojaškega področja, ker dejansko deluje destruktivno. To dokazuje tudi z vstrajanjem na svoji nalepki oz. moči administratorja. Čudno je tudi njegovo smešenje domoljubnih Hervardov! Zares, narobe svet! --Generalmajor 01:19, 21. april 2008 (CEST)
Dodal sem vse razpoložive podatke in popravil slog, zato odstrani metlo! Potrebujemo nove podatke iz avstrijskega vojaškega arhiva, ki pa stanejo najmanj 64 eurov po osebi. Nazadnje sem dobil delne podatke za dva generala - Sagaj Ivana in Viktorja, da sem ugotovil poreklo očeta Matije (iz Stročje vasi 10 pri Ljutomeru). To sem storil zaradi sorodstvenih vezi. Kdor je zainteresiran za prednike ali sorodnike med navedenimi generali ali admirali avstro-ogrske vojske, naj se po internetu poveže z vojaškim arhivom na Dunaju (ceno sem povedal). Lep pozdrav,--Generalmajor 17:09, 21. april 2008 (CEST)
Zares zanimivo: nekdo se spomni in prepove "splošno" debato, ki pa je neprijetna za posamezne administratorje, izbriše pa tudi nekaj napotkov o genetski teoriji in DNK! Bravo! Pa bi eno in drugo neuki administratorji morali upoštevati, kakor je tudi Genski zemljevid Evrope, ki je bil danes objavljen v Delu (19. avgusta 2008). Upam, da si ga bosta pogledala tudi kakšen zgodovinar in biolog, saj le tako bomo lahko diskutirali o nepristranosti in znanosti tudi na Wikipediji.

Tako sem slučajno pobrskal v Googlu o nemškem generalu Leonu von Caprivi (Koprivi), ki mu neznani zgodovinar oporeka slovenske gene. Britanska Wikipedia zapiše: "In Biography: Born in Charlottten at Berlin to a family of Italian and Slovenian origin ...", medtem ko v Classic Enciclopedia zapišejo: "The family springs from Carniola, and the name was originally written Kopriva ..." Brata Žemva, v ES navedena kot Schemua, Blaž (Blasius) je proglašen celo za rasista (ti pa ne spadajo v Wikipedijo!), nič pa se ne pove, kdo je Blaža predlagal za načelnika GŠ AOV in zakaj je bilo sploh zamenjan! Zaradi rasizma prav sigurno ne, saj potem ne bi imela članka v ES! Pripravljala se je vojna proti Srbiji, pa tudi afera ruskega špijona polkovnika Redla je bila na vidiku ... Bomo pa šli v javno debata v javna glasila! Tam pa veljajo znanstveni argumenti in reference!

Pa še to: Kdo lahko na Wikipediji briše posamezne neprijetne debate ali vprašanja? Imam pravico do konkretnega odgovora! --Generalmajor 16:33, 19. avgust 2008 (CEST)

Debata se vseskozi nahaja na strani z Generalmajorjevim uporabniškim pogovorom. -- MZaplotnik (prispevki) 19:28, 19. avgust 2008 (CEST)
MZaplotnik, hvala za opozorilo! Lep pozdrav, --Generalmajor 00:02, 20. avgust 2008 (CEST)
Ne vem zakaj ste vse skupaj tako zakomplicirali; če je bil Schemua rasist, to še ne pomeni da ni bil slovenskega rodu. Naj nekdo naredi njegov članek, in tam to zapiše, z njegovim poreklom pa to nima veze. Se pa strinjam da je von Caprivi pa čisto nek drug primer, kjer je njegovo slovenstvo že zelo vprašljivo. Njegove korenine so vsekakor in absolutno vredne omembe, ne vem pa če bi ga ravno štel za Slovenca. --80.95.233.238 17:09, 26. avgust 2008 (CEST)
Dragi prijatelj, preberi si moj feljton o bratih Žemva v Gorenjskem glasu, pa tudi članek v Enciklopediji Slovenije, pa potem sodi. Neki anonimni zgodovinar je na tej strani lansiral neki nemški vir, ki pač ni bil prijazen do generala slovenskega rodu, ki je celo postal načelnik GŠ avstro-ogrske vojske! In drugo, Caprivi (Kopriva) je še kot nemški kancelar bil ponosen na svoje slovenske korenine, samo je potrebno poiskati vir. Preberi kaj je pisal ameriški raziskovalec dr. Gobec! Na pamet se raje ne spuščaj v debato, ker se samo smešiš. Pa ne zameri. In lep pozdrav,--Generalmajor 14:09, 24. september 2008 (CEST)
Upam da to ne leti name (IP 80.95.233.238), ali pač? Ker glede Žemve se midva popolnoma strinjava (sem prebral feljton v GG, nič bati). Ne strinjava se edino glede Caprivija. Če gledamo etnično poreklo, lahko rečemo, da je bil baron Codelli Italijan, pa čeprav se je smatral za Slovenca (Kranjca) in govoril slovensko (pa čeprav bi bil obenem ponosen na svoj izvor)? Pa ne zameri. --80.95.236.39 11:51, 28. september 2008 (CEST)
Dragi prijatelj, preberi si nekaj litarture, ki obravnava genetiko, nato pa diskutiraj z dr. Edvardom Gobce, ameriškim znanstvenikom slovenskega rodu, ki je nemškega generala Caprivija uvrstil med generale slovenskega rodu! Jaz sem ga samo uvrstil na svoj genetski in neideološki seznam. V vsakem slučaju je imel Caprivi prej slovenske gene (Kopriva, Koprivnik), šele potem je pridobil nekaj italijanskih in nazadnje tudi pruske! Za začetne gene (svoje in Caprivija) pa si poglej priporočeni zapis pod Andros! Veseli me, da si vsaj bratoma Žemva "priznal" slovenske korenine. Pa prijazen pozdrav, --Generalmajor 21:15, 1. oktober 2008 (CEST)
Prijazno vabim vse zainteresirane, da si preberejo članke o generalih in admiralih v Osebnostih - Velikem slovenskem biografskem leksikonu, kjer so predstavljeni nekaterim "strokovnjakom" na tej Wikipediji tudi sporni generali Caprivi, Žemva in drugi. S tem zaključujem to genetsko debato! Stroka je rekla svoje! Pa lep pozdrav, --Generalmajor 00:39, 18. december 2008 (CET)
Dodal datum smrti generalpodpolkvnika Edvarda Pavčiča - september 2009 --Generalmajor 17:38, 6. september 2009 (CEST)
Izbrisal sem esesovskega generala Odila Globocnika, ker sem ga pomotoma vstavil na ta seznam, saj se je dejansko odrekel slovenstva (spremenil tudi priimek) in nazadnje bil spoznam tudi kot vojni zločinec. Torej gre za popravek mojega seznama slovenskih generalov in admiralov, za katerega sem navedl vir objave in je moje avtorsko delo. Lep pozdrav!--Generalmajor 04:00, 26. december 2009 (CET)
Ponovno popravil seznam.--87.119.143.92 02:23, 27. december 2009 (CET)
Popravil podpis --Generalmajor 02:27, 27. december 2009 (CET)

Kriteriji[uredi kodo]

Odilo Globocnik je torej formalno zbrisan, ker je spremenil priimek in se "odrekel slovenstva". Po drugi strani imamo na seznamu generala Chesareka, kjer so že njegovi starši spremenili priimek in generala Caprivija, ki je imel "slovenske gene". Globocnik "slovenskih genov" torej ni imel oz. so mu mutirali v nemške, ali kako? Zelo bi bilo narobe, če bi sezname zgodovinskih oseb sestavljali po tem, kdo nam je v čast in koga se sramujemo. Takšna wikipedija ne bo nikomur v ponos, ker ne bo objektivna. Bojim se, da se prav to dogaja. Generalmajorja prosim za kratko razjasnitev metodologije pri sestavljanju tega seznama, ostale pa za mnenje. Vnaprej hvala! --romanm (pogovor) 23:15, 27. december 2009 (CET)

Tako je, Romanm! Neideološki in genetski seznam slovenskih generalov in admiralov je moje avtorsko delo, zato je tudi moja pravica, da določam kriterije in vse ostalo, ne pa da to določajo drugi, posebne ne anonimni uporabniki!

Za brisanje Odilla Globocnika sem se odločil nedavno in sicer na podlagi primera pokojnega kontraadmirala Vladimirja Barovića. Namreč, njegova mati je bila Slovenka, vendar je nisem mogel identificirati. Nedavno pa sem našel njegovo soprogo R, v mestu H. Potrdila je moj podatek, da je mati pokojnega moža bila Slovenka po imenu Nada iz okolice Ilirske Bistrice. Na moje pojasnilo, da sestavljam genetski seznam slovenskih admiralov, pa da njen pokojni mož spada tudi na slovenski seznam, mi je odločno zatrdila, da njen mož ne bi hotel nikdar biti na slovenskem seznamu iz že poznanih razlogov iz leta 1991, pa tudi sama želi, naj bo samo na seznamu črnogorskih admiralov, posebno še sedaj, ko je tudi Črna Gora postala samostojna država! Seveda sem ji obljubil, saj bi bilo notorno nekoga siliti na bilo kakšne sezname. To bo te dni objavljeno tudi na moji spletni strani Vojaštvo - Military!

Namreč, za Odilla Globocnika sem že v knjigi Slovenska vojaška inteligenca jasno navedel, da se je odrekel slovensstvu in celo spremenil priimek, kakor tudi, da je vojni zločinec!

Romanm, ni pa lepo, da z omenjenim vojnim zločincem sploh primerjaš generale Češarka in Koprivo, saj potem zanikaš članke slovenske in britanske enciklopedije. Preberi in potem komentiraj! --Generalmajor 18:28, 28. december 2009 (CET)

Torej, kriterij je povsem jasen: na seznamu so tisti, za katere Generalmajor M. F. K. meni, da sodijo na seznam... zanimivo, zanimivo. --Andrejj 21:08, 28. december 2009 (CET)
Opisani primer v primeru admirala Barovića se mi ne zdi primer znanstvene metode. Če bi slučajno še živela admiralova mati-Slovenka in bi kdo govoril z njo, namesto z vdovo-Črnogorko, bi lahko po tej logiki bil tudi na seznamu slovenskih admiralov. V redu je, da obstaja seznam slovenskih generalov in admiralov, vendar tako avtorsko delo ne more nastajati v okviru Wikipedije, katere eno od pravil je, da to ni mesto za izvirno raziskovanje. Wikipedijski seznam slovenskih generalov lahko takšen članek citira kot enega od zunanjih virov, ne more pa si avtor wikipedijskega članka lastiti monopola nad njegovo vsebino v Wikipediji, ker tu tak seznam ne more biti objavljen drugače, kot pod licencama, ki dovoljujeta spreminjanje seznama, če ima le kdo drugačen argument in ga uspe zagovarjati pred ostalimi uredniki, oz. kot piše spodaj:
 »S shranjevanjem se strinjate z nepreklicno objavo svojega prispevka v skladu z dovoljenjima Creative Commons Priznanje avtorstva-Deljenje pod enakimi pogoji 3.0 in GFDL.«
Kar se tiče omenjenega Globocnika, je dejstvo, kdo je bil ali ni bil vojni zločinec za uvrstitev na wikipedijski seznam slovenskih generalov nepomembno. Bistveno vprašanje za ta seznam je (oz. bi moralo biti) samo ali je (a) bil general in (b) ga kolikor-toliko štejemo za Slovenca. Ker se na nič od tega ne spoznam in me tudi ne zanima preveč, bom zdaj tiho, zadovoljen pa s kriteriji še vedno nisem oz. se bojim, da drži to, kar je zgoraj napisal Andrejj. Objektivnost člankov v Wikipediji je za vsako stroko na ravni, ki si jo zasluži; upam, da se bodo laični bralci tega zavedali in morebitnih očitnih pomankljivosti ne bodo pripisovali Wikipediji na splošno. --romanm (pogovor) 22:26, 28. december 2009 (CET)

Andrejj - nikar se ne smeši s podobnimi pripombami! To ni ravno dobronamerno, saj dobro veš, da sem avtor tega seznama, pa sem zato postavil tudi dva osnovna kriterija: gensko pripadnost in neideološkost. Ko boš sestavil podoben seznam, postavi tudi kriterije, pa bom to spoštoval!

Roman - kdo pa si, da sodiš, kaj je znanstvena metoda? Če ti seznam ni všeč ali pa celo avtor, ti ga enostavno izbriši! To lahko kot administrator vendar storiš! Seznam je prenešen na slovensko WP iz moje knjige Slovenska vojaška inteligenca, pa tako ne gre za nobeno izvirno raziskovanje. Gre samo za nekakšno mojo (avtorsko) pravico, da tudi sam lahko kaj dodam ali pa spremenim, saj ste seznam že začeli pacati (naturalizirani Nemec, Italijan in podobno). Sploh ne vem, zakaj se oglašaš, ko pa sam praviš, da se na "nič od tega ne spoznam in me tudi ne zanima preveč", jaz kot avtor pa tega ne bi smel, posebno še, če sem kriterije že postavil. Glede admirala Barovića nisem hotel napisati dodatne misli njegove soproge, češ, da tudi pokojna mati, Slovenka, ne bi želela, da je njen sin na slovenskem seznamu! Ker je izrecno želela, da ga ne stavim na ta slovenski seznam oz. naj ga izbrišem, sem to tudi naredil! Kaj bi ti storil? In glede Odila Globocnika: če se je sam odpovedal slovenstvu, bi ga, po tvojem, vseeno moral zadržati! Le kakšna logika je to? Ker si si dovolil, da me smešiš podobno kot Andrejj, tudi tebe pozivam, da naredš svoj seznam in določiš svoje kriterije, seveda, če umeš in znaš. Lahko je zvišeno modrovati s piedestala nekakšne znastvenosti in wikipedijske usmerjenosti.--Generalmajor 00:43, 29. december 2009 (CET)

Generalmajor: Wikipedija ni zasebna spletna stran, niti ne monografija enega avtorja. Zato Te prosim, da upoštevaš principe dela tukaj. Hvala. --Andrejj 00:59, 29. december 2009 (CET)

Andrejj - zdaj si pa pokazal svojo moč, zato mi nikdar več ne govori, da je administratorji ne morete zlorabiti. To si pravkra storil, kar ti seveda ni na čast. Če ne boš vrnil stanje, bom razmislil, da celoten seznam o slovenskih generalih in admirali izbrišem, v nasprotnem pa te tudi tožim! --Generalmajor 16:51, 29. december 2009 (CET)

Generalmajor, sedaj pa si pokazal svoje Wikipedijsko neznanje: operacijo vračanja lahko izvede vsak uporabnik. Seznam bo morda res zbrisan, a iz drugih razlogov; nejasni kriteriji oz. nedosledno ne/uvrščanje. --Andrejj 08:01, 30. december 2009 (CET)
Andrejj – pokazal si veliko mero poguma in moč administratorja, da si se z blokado, oz. kakor sam praviš: “tudi umazane posle mora nekdo delati”, spravil name, pa zato se tudi jaz pridružujem čestitkam, ki ti jih je verjetno poslalo nekaj kolegov, administratorjv. Zares si pogumen, kajti mene so “napadali” že mnogi, vendar so se vsi opekli!

Predvsem me veseli, da se na WP ne more nič izbrisati! Tako bo ostalo tudi zabeleženo, da si izrekel žaljivko in neresnico, ko si 30. decembra dobesedno zapisal: “Generalmajor, sedaj pa si pokazal svoje Wikipedijsko neznanje: operacijo vračanja lahko izvede vsak (povdarjeno) uporabnik.” Torej, očitno si pozabil pogledati za nazaj, da sem Odila Globocnika izbrisal 26. 12, zatem pa ga je nekdo vrnil nazaj na staro mesto! Poglej in se prepričaj! Pa vsaj opraviči se za izrečeno žaljivko in neresnico, če korajža velja!

Docela pa je smešna obrazložitev na Seznamu blokiranih IP naslovov, kjer je poleg tvojega uporabniškega imena, navedeno naslednje: “Ker si delite IP naslov z “Generalmajorjem”, vam je urejanje onemogočeno. Razlog: ponavljajoče grožnje s tožbo.” Kdo ti je pa sploh grozil in zakaj? In nenazandje: zakaj pa je nekdo izbrisal razdelek Blokada? Vseeno ti je bilo nerodno, kajne?

Mene nisi prizadel! Nerodno je bilo le to, da sem se znašel po tvoji volji v številni družbi blokiranih, predvsem pisci vandalizmov in uporabniki neprimernih uporabniških imen, kar naj ocenijo ostali administratorji ali si ravnal pošteno ali ne!

Bravo! Blokada, kazen, za dva dni, medtem pa tvoja kolega, Rude in Yerpo, ne moreta počakati niti trenutka in lahko nemoteno izrekata žaljivke! Pa še reci, da ni res!

Sicer pa, ker si izpadel kot nedobronameren administrator, s teboj ne bom več komuniciral! In moj nasvet: ustavi konje, ker sam vidiš, da ne zmoreš! --Generalmajor 17:16, 1. januar 2010 (CET)

Kriteriji za uvrstitev na seznam[uredi kodo]

Sedaj, ko se je znova jasno pokazalo, da "genetski in neideološki" kriteriji na WP niso predstavljeni, glavni avtor seznama pa jih celo spreminja, ko mu ni všeč končni rezultat (gl. primer Odilo Globocnik), bom ponovil svoj zgoraj zapisani predlog kriterijev:

Ker sintagmo slovenski general lahko razumemo na dva načina - general slovenske narodnosti ali general Republike Slovenije - je določena nesistematičnost takorekoč neizogibna, saj se mešata etnični in državni princip. Smo pač prej imeli slovenski narod, kot državo Slovenijo. Nesistematičnost sem poskušal minimizirati. Predlog je tak: na seznam sodijo

  1. generali v Slovenski vojski
  2. generali drugih armad, ki so se nedvoumno izjasnili za Slovence
  3. pogojno tudi generali "slovenskega rodu"

Še pojasnila:

ad 1: vsi generali, ki služijo ali so služili v vojski RS, so ne glede na vse drugo slovenski generali. Njihova narodna pripadnost nas v tem primeru ne zanima, torej je tudi (hipotetični) general srbske/hrvaške/albanske/francoske/... narodnosti, ki služi v SV, slovenski general
ad 2: po mojem razumevanju in po prevladujočem prepričanju današnjega družboslovja, je narod subjektivna kategorija, ki temelji predvsem na narodni zavesti, torej na subjektivni opredelitvi. Zato bi med slovenske generale po narodnem principu uvrstil tudi tiste, ki so se sami opredelili za Slovence, oziroma je takšna opredelitev jasno razvidna iz njihovega ravnanja. Rudolf Maister je tak primer: čeprav ni služil v vojski države Slovenije, še manj seveda v vojski Republike Slovenije, se je jasno opredelil za Slovenca. Nekaj takšnih najdemo še med generali A-O (recimo Risto Savin).
ad 3: "slovenski rod" je zelo problematična opredelitev, ki izvira iz biološkega pojmovanja naroda; nekdo je torej Slovenec po krvi, čeprav se sam nima za Slovenca, ampak za Američana, Avstrijca, Italijana, Jugoslovana ali pa se sploh ne opredeljuje. Na ta način so na seznam prišli generali tujih armad, ki so se rodili v slovenskih izseljenskih družinah, vendar se nimajo za Slovence, ali generali, ki so služili v nekdaj domačih armadah (avstrijski, jugoslovanski) in se niso opredelili za Slovence ali pa tega ne moremo ugotoviti. V starejših obdobjih takšne opredelitve sploh niso bile aktualne, saj takrat Slovenci kot narod sploh še niso obstajali, pozneje pa so se nekateri generali "slovenskega rodu" opredelili za Avstrijce, Nemce ali Jugoslovane. Tak primer je recimo Blasius Schemua: njegov oče se je rodil na Krnici in naredil kariero kot avstrijski častnik. Nedvomno je govoril slovensko, ne vemo pa, ali se je imel za Slovenca. Najbrž ne! Njegov sin je govoril nemško in se prav gotovo ni imel za Slovenca, saj je bil - kot sem že omenil - pristaš rasistične germanske mistike. Je bil slovenski general? Po moje ne in jaz tretje točke najraje sploh ne bi upošteval! Slutim pa, da marsikdo ne misli tako in bi rad na seznamu videl tudi generale, ki sicer niso bili Slovenci, a so imeli slovenske ali vsaj slovensko govoreče prednike. Če že mora biti tako, naj bodo kriteriji ostri: na seznam po tretjem kriteriju pridejo le tisti, ki so imeli nedvoumno ugotovljive slovensko govoreče prednike največ dve generaciji stran (torej kvečjemu še stare starše). Še bolje bi bilo, če bi upoštevali samo eno, torej le starše. Schemua bi na seznam na ta način prišel, Georg Leo Caprivi, katerega predniki so se v Šlezijo preselili v 17. stoletju pa nikakor. Ob tem predlagam, da naj bo seznam tovrstnih "slovenskih" generalov v posebnem podpoglavju z jasnim pojasnilom o kriterijih in njihovi problematičnosti. Za uvrstitev na seznam bi bili potrebna tudi navedba zanesljivih virov, ki dokazujejo slovensko poreklo, tako da bi se izognili špekuliranju in ugibanju.

--IP 213 13:45, 2. januar 2010 (CET)

Klemen, to je moj poziv tebi kot vodji portala vojaštvo, da urediš obnašanje anonimnega uporabnika 213, menda celo znanega zgodovinarja, ki pa ne prizna genske teorije (genetike), pa s svojimi posegi k "deslovenizaciji" WP očitno zastopa pronemško usmeritev. Presodi sam in upoštevaj javne kritike dvojici zgodovinarjev (Štih, Simoniti).

Dvakrat ne bom ponavljal kriterijev, ki jih nisem spreminjal, pa tudi vseh ostalih navedb glede pok. kontraadmirala Barovića, katerga soproga noče, da je pokojni na tem seznamu, pa tudi poskus (preprečen), da izbrišem Odila Globocnika, policijskega generala, ki se je že nekdaj sam izločil kot Slovenec. Moj nasvet: kdor ne prizna genske teorije, naj sestavi svoj seznam, seveda, brez posegov v moje avtorstvo tega seznama iz knjige Slovenska vojaška inteligenca. Klemen, veliko uspeha Ti želim! --Generalmajor 12:04, 3. januar 2010 (CET)