Pogovor:Slovenski eksonimi

Iz Wikipedije, proste enciklopedije
Jump to navigation Jump to search

Če že dopolnjujete seznam, upoštevajte uradno knjigo Slovenski eksonimi [1]. --Ljuba brank (pogovor) 20:28, 25. julij 2020 (CEST)

Nehajte tole pisat, saj ta to obstaja samostojen članek Seznam slovenskih imen avstrijskih krajev.--Ljuba brank (pogovor) 20:28, 26. julij 2020 (CEST)

Dvojezični kraji v zamejstvu niso eksonimi.

Poglejte si smernice [2] in jih upoštevajte. Tvorjenje novih eksonimov kar povprek ni dovoljeno ali je problematično.--Ljuba brank (pogovor) 17:19, 12. avgust 2020 (CEST)

Urejevalska vojna[uredi kodo]

@Ljuba brank: @193.2.11.205: Prosil bi, da se že enkrat dokončno zmenita in se ne gresta nekih urejevalskih vojn. Še posebej ciljam na 193.2.11.205, saj sploh ne odgovarjaš na kakršne koli pozive. Stran sem sedaj zaščitil za 2 dneva in upam, da je to dovolj časa za civiliziran pogovor. --GeographieMan (pogovor) 21:35, 27. avgust 2020 (CEST)

Dotični neprijavljeni urejevalec se ne zmeni za opozorila, deluje na več računalnikih (tudi na ‎84.20.249.38) in vztraja pri svoji pogosto napačni predstavi, kaj je namen Wikipedije, ne zna uporabljati notranjih povezav, ne ve kaj je eksonim, prevaja tuja imena vsevprek, itd. Seznam je do te mere pokvarjen, da bi ga bilo treba vrniti nazaj na stanje preden ga je začel dopolnjevati.--Ljuba brank (pogovor) 13:00, 28. avgust 2020 (CEST)

Sem seznajanjen z zadevo in bom v primeru, da uporabnik ne bo sodeloval pri tem pogovoru, tudi dostojno ukrepal. --GeographieMan (pogovor) 13:30, 28. avgust 2020 (CEST)

Spoštovana gospa inženirka in spoštovani dijak-geografski administrator! Žal vam moram sporočiti, da imate opravka z enim redkih preostalih profesionalnih leksikografov pri nas, ki je specializiran prav za dopolnitve in popravke, zato približno vem, kako se tem stvarem streže (na podlagi dolgoletnih izkušenj, čeprav se sicer ukvarjam sicer bolj z biografiko), pa vendar sem pripravljen tudi na konstruktiven dialog. Spoštovana gospa inženirka bi morala navesti kakšen bolj tehten argument, namesto svojih denunciantskih insinuacij, raje naj pomete pred svojim pragom. Ne vem, kolikšen delež ima pri geografskih člankih o mestih npr. v srednji Evropi, vendar sem prav pri njih moral kar precej popravljati tako jezik kot tudi nepoznavanje (zgodovinskih) dejstev, karkšen je npr. Münchenski pivniški puč, ki ima že svoj članek na Wikipediji. Kar se tiče obtožbe, da si "izmišljujem" eksonime "kar povprek" bi morala iti od enega do drugega. Nobenega od njih si nisem "izmislil", torej sem jih pobral iz meni poznanih virov, bodisi zgodovinskih-biografskih, bodisi geografskih kart in atlasov. Poznam knjigo Slovenski eksonimi, saj delam na isti ustanovi, kakor njeni avtorji, ki pa sem jih tudi že "zasačič" pri tem, da ne obvladajo niti tega, kar piše v njej (primer: mesto Pecs na Madžarskem je glavni avtor nekje napisal kar po poljsko "Pecz"). Če gospa misli, da bolje obvlada eksonime od mene, ji rade volje prepustim, da jih dopolni namesto mene in če ve, kje natanko poteka geografska meja med endonimi in eksonimi, ji lahko samo čestitam. Žal pa mislim, da tega ne vejo natanko niti cenjeni "znanstveniki" - geografi oziroma ima vsak svoje kriterije, pa tudi različne komisije, zato jih pač ne morem čisto upoštevati. Če je moja napaka v tem, da sem temeljit in oskušam zajeti vse možne eksonime(tudi v več variantah), ki jih najdem, kar je edino, kar mi lahko kdo "objektivno" očita, potem prepuščam urejanje tega dela Wikipedije drugim. Imate vso pravico, administrator, saj so vam menda z glasovanjem podelili mandat, torej oblast oziroma "moč",(čeprav sem močno v dvomih, ali je prav podeljevati tako avtoriteto tako mladim ljudem), da jo po svoji presoji uporabite in z eno potezo izničite moj več kot enomesečni trud, kar si je po malem že do zdaj dovoljevala Ljuba Brank. Ne vem, ali je opazila, da je Seznam slovenskih imen avstrijskih krajev precej drugačen od tega, ki sem ga skoraj popolnoma že izpopolnil jaz, saj je tam izhodišče slovensko ime, tukaj pa nemško. Tabela slovenskih eksonimov krajev v Furlaniji-Julijski krajini pa je obstajala že prej, jaz sem jo samo dopolnil in jo bom še nekoliko (če mi boste sploh dovolili). Bojim se namreč, da tudi gospa Ljuba ne ve natanko, kaj so eksonimi, sicer bi mi to že doslej jasno povedala in da ni dovolj razgledana, da bi poznala tudi vse njihove (zlasti zgodovinske) variante. Tukaj gre namreč, kot razumem, za "binarno" - tehnokratsko logiko med "prav" in "narobe", tretja možnost ne obstaja. Če mi natanko poveste, kateri so kriteriji za eksonime, bom hvaležen za to informacijo in se jih bom morda celo držal. Ker pa popolnoma jasnih kriterijev po mojem ni, sem se pragmatično odločil, da bom zajel popolnoma vsa slovenska uimena, ki se uporabljalo za geografske pojave po državah izven meja RS, ne glede na to, ali so avtohtona ali ne. Lep pozdrav, Rokosowski-Ta  nepodpisani komentar je dodal/-a Uporabnik:Malevichslowiki (pogovorprispevki).

Spoštovani, še vedno sem mnenja, da pri dodajanju imen niste dovolj upoštevali smernic [3]. Prav tako menim, da vprašaji in opombe v tabelo ne sodijo, še posebej pa moram opozoriti na mnoge nepravilne notranje povezave. Če bi jih preverili, bi lahko ugotovili na katere članke vas povežejo in da vaš zapis ni bil pravilen.
Nič ne rečem, da sem jaz strokovnjak na tem področju, se pa trudim in preverjam pri kompetentnih strokovnjakih, kadar sem v dilemi. S tem zaključujem debato.--Ljuba brank (pogovor) 21:16, 29. avgust 2020 (CEST)
Samo za v vednost: stran sem zaščitil zaradi urejevalske vojne, ki poteka že kar nekaj časa, kar je po moji presoji bilo edino pravilno. Omenjeni uporabnik se namreč ni hotel spustiti v pogovor z uporabnico Ljuba brank in je bilo to potrebno narediti na silo, da se vojna konča. Moja "moč" je zelo relativna, saj lahko kateri koli uporabnik/administrator moje (če bi do tega prišlo) urejanje vrni, tako da brez skrbi. Upam, da bosta kmalu našla skupno stališče. Lp, --GeographieMan (pogovor) 21:37, 29. avgust 2020 (CEST)

Hvala za pojasnila. Mislim, da je bila administratorjeva poteza o "zamrznitvi" edino pravilna, ker sicer nisem bil pozoren na sporočila v pogovornem oknu. Prisil pa bi rad gospo Ljubo naj s primeri utemelji tole trditev: "še posebej pa moram opozoriti na mnoge nepravilne notranje povezave. Če bi jih preverili, bi lahko ugotovili na katere članke vas povežejo in da vaš zapis ni bil pravilen", ker sem običajno zelo pozoren na to, kam povezave vodijo in sem jih cel kup tudi sam popravil. Pri nekaterih pa (če vsebujejo sezname ali več pojmov) tudi puščam za nadaljnje dopolnejvanje in popravke. Wikipedija nikoli ni "dokončna" in je po mojem pojmovanju stalon "v izgradnji" ali kot pravijo "work in progress"...-Ta  nepodpisani komentar je dodal/-a Uporabnik:Malevichslowiki (pogovorprispevki).

Notranje povezave[uredi kodo]

Ne morem si kaj, da ne bi ponovno opozorila na nelogičnosti in nepravilnosti pri navajanju notranjih povezav, ki jih zapisujete.

Še vedno mislim, da ne moremo imeti dve imeni (eksonima) za isti zemljepisni pojem: primer Havaji (so uradni eksonim za otoško skupino) in še Havajsko otočje - članek je že bil v preteklosti preusmerjen - in oboje z notranjo povezavo. Čemu?

Prav tako menim, da povezava na razločitveno stran nima smisla. Če ste že tam pripisali nov pojem, ga tudi v tabeli eksonimov uporabite, tako se bo povezava pokazala v rdečem in bo jasno, da je članek še potrebno napisati. Primer Lokovica v Avstriji je navezana na razločitveno stran, kjer takega kraja sploh ni oziroma ste ga dopisali le opisno (sem seveda popravila - poglejte zgodovino). V vašem primeru je bilo modro, kot da članek o pojmu obstaja. Primer ene napačne povezave je Luža v Avtriji, ki je povezana na Luža v Trebnjem, a jih je še več.

Ali na primer Loibltal, je povezana na pravilno Brodi, ki pa niso ustrezno zapisni kot povezava na članek.

Preostanek napačnih poiščite sami prosim in ustrezno popravite. --Ljuba brank (pogovor) 14:43, 3. september 2020 (CEST)