Wikipedija:Predlogi za brisanje/O zmaju Fonzku

O zmaju Fonzku

O zmaju Fonzku (uredi | pogovor | zgodovina | zaščiti | izbriši | povezave | opazuj | dnevniki | ogledi)

Pomanjkanje pomembnosti. --Tong 14:55, 20. junij 2011 (CEST)

• Za brisanje seveda, ampak zadeva je tako del zgodbe o projektih ... --Andrejj 15:47, 20. junij 2011 (CEST)
• Za A z rešitvijo enega problemčka seveda ne bomo rešili velikega. Poleg tega bomo spet poslušali - deloma upravičeno - jamranje študentov, "da jim je tako naročila profesorica". --IP 213 16:54, 20. junij 2011 (CEST)
• Konkretna o zmaju Fonzku bi bila lahko vsaj združena v krovno geslo knjige Grajski norček Ferdinand pripoveduje. Brisanje enega samega članka o nepomembni pravljici je diskriminatorno dejanje v odnosu z mnogimi članki istega kova (ki imajo po možnosti še za celo slikanico ilustracij nalimanih med besedilo); k sreči smo zdaj uspeli slikovno gradivo kolikor toliko zajeziti... Sicer tudi mene srh spreleti, ko gledam gesla o zmajih Fonzkih, pa čeprav so lepo urejena in je videti, da se je nekdo potrudil, za razliko od mnogih nametanih škrbin brez repa in glave. Tako kot IP, sem Za brisanje, vendar v primeru, da kar takoj preskeniramo vse podobne članke in jih tudi brišemo. Sicer nismo ničesar naredili. Ziga 17:08, 20. junij 2011 (CEST)
• Komentar: Vem da to ne bo rešilo problema, ampak nekje je treba začeti. Sedanje delovanje projekta je mučenje nas in študentov. --Tong 17:15, 20. junij 2011 (CEST) mislim tegale--Tong 17:23, 20. junij 2011 (CEST)
• Komentar: Spoštovani administatorji! Lepo Vas prosim, da mi bolj natančno razložite, zakaj članka ne morem objaviti, ker ne razumem dobro kaj točno je oz. kaj točno delam narobe. Lep pozdrav, Tina Župan
• Komentar: Narobe je predvsem to, da vaša mentorica ne pozna pravil in potem dela projekte, ki jih kršijo. Tu pa razpravljamo, ali bi izbrisali geslo o Fonzku, ker ne ustreza pravilu o pomembnosti. Če se ti zdi, da se motimo, moraš to dokazati z ustreznimi viri. --IP 213 22:01, 20. junij 2011 (CEST)
• Komentar: "represija" se mora seveda nekje začeti; vendar se moramo hkrati zavedati naše podobnosti s policajem, ki ustavi in kaznuje enega prehitrega voznika, medtem pa jih 20 drvi mimo, po možnosti še hitreje kot kaznovani. Za začetek bo potrebno prevetriti ves mladinski projekt, za selekcijo pa doreči kriterije. Treba je skočiti semle - Kategorija:Slovenska mladinska književnost in pomesti z gesli. Za kaj takega, moram priznati, se ne počutim poklicanega. Podobno kot pri BŽO - kdo bo presodil, kaj je pomembno? PMM bi moral biti to vodja mladinskega projekta! Ziga 09:12, 21. junij 2011 (CEST)
• Komentar: Hvala za podrobnejše informacije! Bom poiskušala raje z nečim, kar bolj ustreza vašim kriterijem. Lep pozdrav, Tina Župan
• Komentar: Žiga: tu bo treba najbrž doreči merila za množično čiščenje, potem pa izbrati nekaj zaupanja vrednih administratorjev, ki bodo šli skozi sporna gesla. To je najbrž v nasprotju z vrsto pravil WP, vendar si ne morem predstavljati, da bi vse te bz prospevke pošiljali skozi proceduro predlogov za brisanje. Ali pač? Tina: če prispevaš v okviru projekta mladinska književnost boš imela težave z drugo temo, saj tvoja mentorica očitno misli, da si svoje geslo zasluži vsaka slovenska pravljica, kar pmm ni v skladu s pravilom o pomembnosti. Če bi tega striktno upoštevali, bi geslo dobili Sapramiška, Maček Muri in Mišmaš, Fonzek in podobni pa ne, saj o njih ne poročajo neodvisni in zanesljivi viri. --IP 213 10:42, 21. junij 2011 (CEST)
• Komentar: pa poglejmo mladinskega pisatelja, ki bi si morda bolj zaslužil geslo za vsako svoje delo: Mladinski opus Franceta Bevka. Članek zaenkrat ni urejen, vendar, kakor je videti, zadostuje, da je vse njegovo delo strnjeno v enem članku/geslu. Zato predlagam, da se vsebine raznih zmajev tolovajev ipd. strne ter v nekaj vrsticah doda geslu o pisatelju IN SE NE ustvarja samostojnih člankov. Zdi se, da so za nepomembna gesla krive tudi nepomembne rdeče povezave. Manira (ali pač manija) ustvarjanja rdečih notranjih povezav za vsako malenkost - mora biti tudi predmet resne debate! Ziga 14:53, 21. junij 2011 (CEST)
• Za --Archangel 12:22, 24. junij 2011 (CEST)

S štirimi (4) glasovi podpore in torej splošnim strinjanjem je bil članek izbrisan, 
zelo kratek povzetek vsebine pa prenesen v članek Damijan Perne.--Archangel 21:30, 21. julij 2011 (CEST)

Predlog

1. da bi prav vsako slovensko tiskano knjigo (v tem primeru pravljico) dajali na wikipedijo, seveda nima smisla
2. vendar pa bi lahko konkretno pravljico izkoristili kot vzorčni primer, kaj s takimi vnosi narediti (kako konstruktivno anihilirati)
3. "nepomembne pravljice" (kdorkoli že bo določal njihovo pomembnost) so lahko omenjene kot del opusa danega pisatelja; lako z alinejo - vendar brez notranje povezave - in zaradi mene tudi s kratkim dvovrstičnim povzetkom zgodbe.
4. potemtakem bi članek/geslo Fonzkovega kova z resnično najnujnešim in telegrafskim - prestavili v članek o avtorju; izvirni vnos pobrisali oz. naredili redirect na avtorja, potem pa redirect zaklenili, da se ne bi še kdaj kdo spomnil delati samostojnega članka. V splošnem močno omejiti pojavljanje rdečih np po seznamih del raznih pisateljev
5. takšna operacija ne bi smela biti pretežka - in bi hkrati lahko delovala konstruktivno, torej vse delo študentov vendarle ne bi šlo v nič.
   1. vendar pa imamo v konkretnem primeru težavo s povezavo na avtorja. Damijan Perne naj bi bil mojster za vse: psihiater, politik, igralec, župan - morda ima to kaj veze s pravljicami? vendar v članku o njem ni zapisano, da bi bil tudi pisatelj. Če je ta oseba prava, bi lahko ruknili alinejo v njegov opus in nasvidenje.

Kakšen pomislek? lp., Ziga 22:17, 21. junij 2011 (CEST)

Komentar: Strinjam se s tem, da nima smisla pisati gesla za vsako knjigo ali celo za vsako pravljico, jasno pa je, da hkrati nima smisla zavreči uporabne vsebine. Vendar je pri konkretnem geslu problem v tem, da jo je zelo malo, saj opisuje eno izmed pravljic v knjigi. To pa pmm ne sodi niti v geslo o avtorju, saj niti pri nekoliko bolj znanem Prešernu ne bomo opisali ravno vsake priložnostne pesmice. Mogoče si pa lahko s takšno vsebino pomagajo na wikiviru in jo reciklirajo kot nekakšen uvod? --IP 213 08:30, 22. junij 2011 (CEST)

Torej o pravljicah na splošno. Pravljica, ki je bila prevedena v skoraj vse svetovne jezike, po kateri so snemali filme in pisali opere, seveda potrebuje članek (tukaj nemški članek o Janku in Metki). Pravljica ki je bila izdana samo enkrat v nakladi tisoč izvodov in sta jo opazila le dva dobronamerna kritika, seveda ne potrebuje članka. Lahko pa se jo vklopi v članek o avtorju, če je le-ta pomemben. Točne meje ne bomo mogli potegniti, bomo pač občasno morali razpravljati. Lahko pa bi kaj dodali k WP:Pomembnost, to smernico je tako ali tako treba malo razširiti. Zaklepanje gesla je dobra možnost za preprečevanje ustvarjanja nezaželenih člankov.

Kar se samege brisanja tiče: Take hece lahko pmm brez problema briše vsak administrator, neredi redirect in zaklene geslo. Kot rečeno, pri nejasnih primerih bo potrebna razprava, ni pomoči. --Tong 08:32, 22. junij 2011 (CEST)

Komentar: Dodam pa naj še, da velja pogledati, kaj vse imamo napisano o raznih osebah iz npr. Harryja Potterja in podobnih tujih uspešnic. Ne bi bilo konsistentno, če bi bili tu bolj rigorozni kot tam. --IP 213 08:35, 22. junij 2011 (CEST)

Komentar: Raznorazne analize (razen tistih redkih izjem, ki se dejansko opirajo na ustrezne vire) bi bilo bolj smiselno zbrati v kakšnih Wikiknjigah, kot smo naredili z analizo zbirke Čebelica (čeprav delam slednji precej sramote s primerjanjem). — Yerpo ^Ha? 08:35, 22. junij 2011 (CEST)

Komentar: Po mojih izkušnjah so tiste analize v glavnem povsem brez vrednosti. Jaz sem jih v preteklosti brisal kot izvirno ratziskovanje in v naprej povem, da se mi ne bo ljubilo ukvarjati s prestavljanjem v wikiknjige. --IP 213 08:41, 22. junij 2011 (CEST)

Ker je bil omenjen Harry Potter, in da ne bo nesporazuma. Nisem načelno proti člankom o fiktivnih osebah, ampak ohraniti moramo eno razumno mero. Harry Potter je globalen fenomen, in ima tudi kot "oseba" na angleški Wikipediji obsežen članek. Prav tako imamo lahko članke o fiktivnih osebah, ki so zelo znane samo v našem jezikovnem prostoru, kot je recimo Kekec. --Tong 12:41, 24. junij 2011 (CEST)