Pogovor:Katedrala iz pločevink

Katedrala iz pločevink

Hello Yerpo, Here is a new translation in my sandbox Nicola Mitchell/sandbox of Katedrala iz pločevink. I would be grateful for any contribution, language and/or content, that you can make to it. If everything is in order, could you move it into the main Slovenian Wikipedia for me, as I'm not sure of how to do this, and please connect it up the original English Tin Can Cathedral and the other languages. Thank you. Nicola Mitchell (pogovor) 00:40, 24. oktober 2015 (CEST)

P.S. I've moved the article into the main Slovenian Wikipedia but can't figure out how the language links work.

P.P.S. Its okay, I've got it working. When you have time if you could look things over; I would be grateful for any attention you can give this article and any improvement you can make to it.

Ureditev članka Katedrala iz pločevink

Hello Stebunik, I need help cleaning up Katedrala iz pločevink and Cyril Genik like the tags on them request. I am not fluent in Slovene. I see you have some interest in religion. If you have time, could you take a look at these two articles? Thank you. Nicola Mitchell (pogovor) 23:43, 28. november 2015 (CET)

What I can do for you? "Katedrala iz pločevink" is very large article, but "Cyril Genik" is not so great. Do you want, to correct a language? If I have time, I do. - sl.: Kaj želiš, da napravim zate? "Katedrala iz pločevink" je zelo obširen članek, toda "Cyril Genik" ni tako velik. Ali želiš, da popravim jezik? Kadar bom utegnil, bom poskušal.--Stebunik 11:51, 29. november 2015 (CET)

They were translated for me by Slovenian writer Marija Ahačič Pollak here in Canada,so the grammar should be fine. When you have time, read them and improve them so that the: Ta članek potrebuje čiščenje tags/označiti can be removed. Thank you. Nicola Mitchell (pogovor) 13:26, 29. november 2015 (CET)

Ta članek potrebuje čiščenje - This article needs cleaning. It is not very clear, for me, in what it must be cleaned. It is better, that one of our diligent administrator watch the article. Let you write on Pogovorna stran, that qou need help. I think, they understand more as I. God bless you!--Stebunik 18:10, 29. november 2015 (CET)

Sem mimogrede opazil nekaj stvari, ki bi jih bilo mogoče izboljšati, npr. ruthen = rusinski ipd. en: I saw some words, that can be better, ex. ruthen - Slovenian: rusinski asw.--Stebunik 18:14, 29. november 2015 (CET)

Sum o verodostojnosti

Ko sem malo bral, sem opazil, da je jezik obupen - res bo potrebno čiščenje - ne le besedno, ampak tudi sintaksa itd. Kolikor poznam zgodovino Rusinov, ne verjamem, da bi bili grkokatoličani kdaj prisiljeni dati svojo cerkev rimokatoličanom, ker je to cerkveno pravo prepovedovalo (Brest-litovska unija). Dogajalo se je pa obratno, da so prisilili grkokatoličane, da so morali izročiti svoje cerkve pravoslavcem, in to kar cele pokrajine v Sovjetski zvezi, Romuniji in morda še kje. Kljub temu bi ta članek bil zanimiv - pa morebiti ni zadosti podkrepljen z neodvisnimi viri. --Stebunik 18:41, 29. november 2015 (CET)

See the English: Tin Can Cathedral article

Canada at this time was a frontier and there were many unusual conflicts and alliances. This is what the article is about. This is a true history of that period on the Canadian prairie. Anyone who can improve the grammar, where it can be improved, without changing the content of the article, is welcome to help.Nicola Mitchell (pogovor) 19:51, 29. november 2015 (CET)

Nicola Mitchell: please note that you're not entitled to demand the content remain unchanged. If someone finds better information, he/she is encouraged to improve it - this is Wikipedia. — Yerpo ^Ha? 19:11, 3. december 2015 (CET)

Trditve niso dokazane

Zelo lepo, da želiš samo popravilo slovničnih oziroma pravopisnih napak. Članek pa nima samo te hibe, ampak tudi vsebuje vsebinske napake. Pisanja nekega časopisa namreč ne moremo vzeti kot "zdravo za gotovo", posebno ne, če članek napada kar po vrsti na podlagi časopisnih člankov in ne na podlagi kakega neodvisnega vira. Za primer: napadena je Ruska pravoslavna Cerkev, prezbiterijanci, Rimskokatoliška Cerkev, in morda še kakšna. V taki obliki članek zasluži označbo, da je pristranski. Če bo članek ostal v taki obliki, mu bom to pripombo tudi prilepil. Na internetu sem našel nekaj člankov, ki se tičejo te zadeve in jih bom turi preučil. Potem bom pa na temelju teh spoznanj dodal dopolnila. Našel sem pa tudi nekaj starih slik. Angleška Wikipedija pa ne more biti vir, ki bi se ga morali držati vsi prevodi, posebno še, če obstajajo drugačni viri, ki so bolj zanesljivi. --Stebunik 22:02, 2. december 2015 (CET)

Article not corresponds to facts. I have other sources too. Wikipedia must be neutral, but article attacks more Communities on foundament of writings of newspapers. Arcticle attacks Russian Orthodox Church, Roman Catholic Church, Ukrainian Greek-Catholic Church, Presbiterian Church. Article must be written in neutral tone. So itt is not problem only grammar or language.--Stebunik 23:43, 2. december 2015 (CET)

Kako naprej z urejanjem?

Opazil sem, da se je Mitchell obrnil že prej na Yerpota, da bi mu uredil članek. Sedaj se je - ne vem po kakem ključu - obrnil name. Ko sem mu začel urejati, je pustil opombo, da vsebine ne smem spreminjati. Dal sem pripombo, da ni pod vprašajem le slovnica in slovenski jezik, ampak tudi vsebina - ker je članek zelo enostranski. Jaz sem dobil nekaj neodvisnih virov, malo sicer, ki celo zadevo bolj osvetlijo, Če bom karkoli še delal, se ne bom držal angleške Wikipedije kot pijan plota. Treba bi bilo nekaj reči napisati v pogojniku, saj vsake časopisne race ne moremo vzeti za čisto resnico. V članku pa je obdelano medversko razmerje, ki je že tako samo po sebi zelo občutljiva zadeva. Jaz bom nadaljeval članek neodvisno, ali pa mu bom prilepil nalepko "pristranski".--Stebunik 19:01, 3. december 2015 (CET)

Mogoče je opazil, da urejaš članke o verski tematiki. Vsekakor ni upravičen zahtevati, da se v vsebino ne posega, tako da če imaš bolj kompletno sliko, kar dopolni članek. — Yerpo ^Ha? 19:06, 3. december 2015 (CET)

I'm not fluent in Slovene. But this article does not attack anyone. It simply gives the history of events. These events are referenced and footnoted. Possibly when it is translated into Slovene the tone of the article changes a bit. There were many conflicts at the time on the Canadian prairie. But there were also many alliances. That's just what happened. It was a formative period with many new things coming into creation, so it was choatic. But I tried to be as fair as possible and tried to show something positive about everyone involved. Because everyone here contributed something. If you feel that anywhere the tone is too harsh and wish to change the tone a bit, feel free to change it. As I say, I'm not fluent in Slovene and am uncertain as to how it translates. Hope this helps! Nicola Mitchell (pogovor) 23:29, 3. december 2015 (CET)

I agree. sl.: S tem se strinjam, in lahko nadaljujem dopolnila in popravke, ki jih ne bo malo.--Stebunik 18:55, 4. december 2015 (CET)

Viri so dobri

Če bi člankar dobro obdelal vire, katere navaja, bi članek zvenel bolj objektivno, saj viri pišejo trezno ter podajajo jasno sliko razmer, ki jih iz članka (doslej) ni bilo mogoče tako razumeti, ker jih pisatelj sam verjetno ni dojel, saj so bile precej zapletene in nejasne. Zato navajam en odlomek, ki v malo besedah veliko pove:

The religious hunger of the Greek Catholic Ukrainian immigrants in western Canada drew them to Seraphim. Whatever his faults, he knew his church’s liturgy and the Scriptures and he provided in some measure for the spiritual needs of the recent arrivals. His brief success, and that of the Independent Greek Church, caused consternation in the Greek and Roman Catholic hierarchies, and led directly to the appointment in 1912 of the first Greek Catholic bishop of Canada, Nykyta Budka*, and to greater efforts to maintain the Ukrainian settlers in their traditional religious affiliation.

Prebivalstvo glede na narodnost in na vero

Na srbski Wikipediji sem našel najbolj temeljito razpredelnico glede na popis prebivalstva 1890 in 1900, kakor tudi glede na veroizpoved 1900, to je v letih, ki jih obravnava članek. Zanimivo je, da je živel v Bukovini (in ne le Galiciji,kot navaja članek) - zelo velik odstokek rimokatoličanov in grkokatoličanov. Nisem imel časa, da bi te razpredelnice prevedel. Če je v srbščini, je še bolj prepričljivo.

Popis prebivalstva 1890

У Буковини је 1890. према попису живило 642.495 становника.

Матерњи језик	Становници	Проценат
румунски	208.168	32,4%
украјински	268.563	41,8%
остали	165.764	25,8%
укупно	642.495	100%

Popis prebivalstva 1900

У Буковини је 1900. према попису живило 730.195 становника.

Матерњи језик	Становници	Проценат
румунски	229.018	31,36%
украјински	297.798	40,79%
остали (њемачки и други)	203.379	27,85%
укупно	730.195	100%

Veroizpoved	Prebivalcev	Odstotek
гркокатолици	500.262	68,51%
римокатолици	110.188	15,09%
јевреји	96.445	13,20%
остали	23.300	3,20%
укупно	730.195	100%

--Stebunik 20:11, 4. december 2015 (CET)

Bukovina je bila po večini res pravoslavna?

Zdi, da ima člankar prav, ko meni, da je bila Bukovina pravoslavna; v srbski Wikipediji je najbrž napaka: namesto »grko-katolici«(tj. grškokatoličani) - kar označuje katoličane vzhodnega obreda, bi moralo biti napisano »grko-pravoslavci« ali kaj podobnega. Tako beremo na primer v članku v nemščini (in Nemci so navadno glede podatkov natančni) o Bukovini naslednje:

• 69 % griechisch-nichtunierten (grško-nezedinjeni, tj. pravoslavci)
• 15 % römisch Katholisch (rimsko-katoliški)
• 2,6 % Evangelische A.B./ H.B. (evangeličanski)
• 13 % Jüdisch (judovski)

Bukovina je bila versko zelo razanolika

Glede veroizpovedi obstaja tudi zemljevid razprostranjenosti posameznih veroizpovedi leta 1900. Iz njega se ne more dobiti popolnoma jasne podobe, ker je razpored po odstotkih; vendar se vidi, da je bila versko zelo raznolika: --Stebunik 15:59, 30. november 2016 (CET)