Pogovor:Violeta Tomić
Brisanje referencirane vsebine[uredi kodo]
V nasprotju s trditvami uporabnika Smihaela v opisu sprememb, je bila v njegovi redakciji, ki naj bi vsebino naredila nevtralno, izbrisana polovica referencirane vsebine, ki je bila dodana včeraj in tudi del relevantne vsebine o njenih izjavah, ki je bila dodana že prej. Prav tako menim, da je preoblikovanje nepotrebno, saj je bilo že prej nevtralno in je bilo postavljeno v časovnem sosledju njenih izjav in dejanj, zdaj pa je malo tu in malo tam. -- 97E (pogovor) 20:51, 7. junij 2024 (CEST)
- Wikipedija ni zbirka naključno izbranih navedkov. Vsebinsko je popravljena verzija skoraj v celoti enakovredna prejšnji, le da so izjave podane kot stališča, ki jih političarka konsistentno zastopa, zato kronološko zaporedje ni tako pomembno. Tako na navedenih protestnih shodih kot v tekoči predvolilni kampanji (in verjetno še ob kateri drugi priložnosti, ki ni zajeta v danih referencah) je ponovila enaka stališča, zato je smiselno, da se jih kot taka tudi navaja. Pri urejanju ni bil odstranjen noben vir. V primerjavi s predhodnim stanjem manjka edino navedba o tem, da naj bi po njenem »v demokratičnih zahodnih državah vladala totalitarizem in fašizem.« Pri takšni izjavi bi bilo potrebno obrazložiti kontekst. --M. 21:29, 7. junij 2024 (CEST)
- Brisanje virov ni isto kot brisanje relevantne vsebine iz virov. Vsebina iz tega urejanja je poleg one druge več kot očitno bila odstranjena in je ne pokriva nobeno stališče, ki si ga ti navedel. --97E (pogovor) 21:40, 7. junij 2024 (CEST)
- Ta vsebina je nereferencirana. V članku nikjer ne piše, da je Ukrajino pozvala k predaji, prav tako v soočenju tega ni izjavila. Na srečo obstaja prepis soočenja in je resničnost tovrstnih insinuacij povsem enostavno preveriti. Njena izjava je bila: Sanje, da bo zdaj Evropa premagala Rusijo, so, po domače povedano, butaste. Rusije nikoli ni premagal niti Hitler, niti Napoleon pred njim, in to se moramo zavedati, da samo slabi Evropsko unijo, nikakor je ne združuje. Celo papež, in tukaj polagam na srce desnim politikom, ki tako radi hujskajo na to vojno, je rekel, da je čas, ko je treba izobesti belo zastavo, se usesti za pogajalsko mizo, kajti nobena vojna se ni končala na bojišču, ampak na pogajanjih, z diplomacijo, za mizo. (cca 08:20-08:48) Glede krivde je izjavila: Kje vi dobivate podatke, ni mi jasno. Mislim, Putin naj odide, pa bo vse v redu. A vi sploh veste, kdaj se je dejansko ta vojna začela? Ne takrat, ko se je Putin zbudil slabe volje in je vstal na levo nogo, ampak leta 2014, ko se je začel dogajati genocid nad rusko manjšino znotraj Ukrajine, z veliko podporo ZDA in Anglije. (cca 14:22-14:39) ---M. 22:00, 7. junij 2024 (CEST)
- Dobesedni navedek iz vira: "Violeta Tomić (Nič od tega) trdi, da je krivda na ukrajinskih ramenih in da se je leta 2014 "začel dogajati genocid nad rusko manjšino znotraj Ukrajine". Izrazila je ogorčenje, češ, kje podporniki Ukrajine sploh dobivajo podatke, če tega ne vedo. Tomić je nadalje mnenja, da se vsaka vojna konča samo s pogajanji za diplomatsko mizo in da je čas za "belo zastavo"." Zapis v članku je točno to kar tudi piše v tem odstavku. Bela zastava je simbol predaje in verjamem da ni potrebno debatirati kdo bi po njenem moral mahati z belo zastavo oz. se predati komu. --97E (pogovor) 22:45, 7. junij 2024 (CEST)
- Kljub temu pa tega v soočenju ni izjavila (glej citat iz prepisa) in gre zgolj za netočno povzemanje njenih besed. Ob urejanju biografij živečih oseb se prikaže naslednje opozorilo: Sporno gradivo o živečih osebah, ki ni podprto z virom ali je z virom slabo podprto, je treba takoj odstraniti iz članka in njegove pogovorne strani, zlasti če bi se lahko štelo za obrekljivo. Vsebina izjave je dovolj dobro povzeta, prav tako je podana tudi zunanja ocena (ne)točnosti izjav. --M. 23:45, 7. junij 2024 (CEST)M. 23:05, 7. junij 2024 (CEST)
- RTV je zanesljiv vir. V navedenem viru v nekoliko daljši obliki piše točno to kar je v stavku "Tomićeva za ruski napad krivi Ukrajino in jo poziva k predaji Rusiji." Z navedbo povzetka iz zanesljivega vira se izognemo potrebi po interpretaciji njene celotne izjave, ki je po tvoje več kot očitno drugačna kot je interpretacija zanesljivega vira. Če pogledamo razločitev med primarnimi in sekundarnimi viri, je uporabljen povzetek zanesljivega vira bližje sekundarnemu, medtem ko je tvoje interpretiranje celotne izjave bliže primarnemu viru. Za Wikipedijo so bolj primerni sekundarni viri. Tvoje trditve o "nereferencirani vsebini" in "nenatančni interpretaciji" so zelo nenavadne - vsebina JE referencirana z zanesljivim virom, interpretacija pa je delo tega istega vira, ti pa bi jo rajši zamenjal s tvojo lastno. -- 97E (pogovor) 00:10, 8. junij 2024 (CEST)
- V RTV-jevem članku je vključen videoposnetek in prepis celotnega soočenja, iz katerih je razvidna izvirna izjava političarke v celoti in se pomensko razlikuje od predlaganega povzetka. --M. 01:02, 8. junij 2024 (CEST)
- Irelevantno - glede na pravila Wikipedije je uporaba interpretacije oz. povzetka celotne izjave iz zanesljivega vira bolj primerna kot tvoja lastna interpretacija te vsebine. Tega bi se še posebno morali držati pri živečih osebah. Prosim te tudi, da nehaš urejati moje odgovore. Če imaš željo po spremembi uporabniškega imena, lahko vložiš zahtevek za preimenovanje. --97E (pogovor) 20:34, 8. junij 2024 (CEST)
- Povzetek je pač napačen. Tokaj ni nobene debate, obstaja originalna izjava v prav tako zanesljivem viru. Prosim tudi, da spoštuješ in me naslavljaš na način kot si ga jaz želim. --M. 10:06, 9. junij 2024 (CEST)
- Povzetek je napačen po tvojem mnenju, ne vem da bi to izrazil še kdo drug. Vsebina Wikipedije mora temeljiti na vsebini iz zanesljivih virov in ne na interpretacijah uporabnikov, še sploh ko je na voljo bolj primerno gradivo. Verjamem, da je v tem primeru glede na pravila in smernice Wikipedije precej očitno, da je moj argument povsem na mestu. Ne spomnim se, da bi kdaj izražal željo kako želiš biti imenovan in tudi uporabil si že kar nekaj različnih podpisov. -- 97E (pogovor) 13:28, 9. junij 2024 (CEST)
- Povzetek je pač napačen. Tokaj ni nobene debate, obstaja originalna izjava v prav tako zanesljivem viru. Prosim tudi, da spoštuješ in me naslavljaš na način kot si ga jaz želim. --M. 10:06, 9. junij 2024 (CEST)
- Irelevantno - glede na pravila Wikipedije je uporaba interpretacije oz. povzetka celotne izjave iz zanesljivega vira bolj primerna kot tvoja lastna interpretacija te vsebine. Tega bi se še posebno morali držati pri živečih osebah. Prosim te tudi, da nehaš urejati moje odgovore. Če imaš željo po spremembi uporabniškega imena, lahko vložiš zahtevek za preimenovanje. --97E (pogovor) 20:34, 8. junij 2024 (CEST)
- V RTV-jevem članku je vključen videoposnetek in prepis celotnega soočenja, iz katerih je razvidna izvirna izjava političarke v celoti in se pomensko razlikuje od predlaganega povzetka. --M. 01:02, 8. junij 2024 (CEST)
- RTV je zanesljiv vir. V navedenem viru v nekoliko daljši obliki piše točno to kar je v stavku "Tomićeva za ruski napad krivi Ukrajino in jo poziva k predaji Rusiji." Z navedbo povzetka iz zanesljivega vira se izognemo potrebi po interpretaciji njene celotne izjave, ki je po tvoje več kot očitno drugačna kot je interpretacija zanesljivega vira. Če pogledamo razločitev med primarnimi in sekundarnimi viri, je uporabljen povzetek zanesljivega vira bližje sekundarnemu, medtem ko je tvoje interpretiranje celotne izjave bliže primarnemu viru. Za Wikipedijo so bolj primerni sekundarni viri. Tvoje trditve o "nereferencirani vsebini" in "nenatančni interpretaciji" so zelo nenavadne - vsebina JE referencirana z zanesljivim virom, interpretacija pa je delo tega istega vira, ti pa bi jo rajši zamenjal s tvojo lastno. -- 97E (pogovor) 00:10, 8. junij 2024 (CEST)
- Kljub temu pa tega v soočenju ni izjavila (glej citat iz prepisa) in gre zgolj za netočno povzemanje njenih besed. Ob urejanju biografij živečih oseb se prikaže naslednje opozorilo: Sporno gradivo o živečih osebah, ki ni podprto z virom ali je z virom slabo podprto, je treba takoj odstraniti iz članka in njegove pogovorne strani, zlasti če bi se lahko štelo za obrekljivo. Vsebina izjave je dovolj dobro povzeta, prav tako je podana tudi zunanja ocena (ne)točnosti izjav. --M. 23:45, 7. junij 2024 (CEST)M. 23:05, 7. junij 2024 (CEST)
- Dobesedni navedek iz vira: "Violeta Tomić (Nič od tega) trdi, da je krivda na ukrajinskih ramenih in da se je leta 2014 "začel dogajati genocid nad rusko manjšino znotraj Ukrajine". Izrazila je ogorčenje, češ, kje podporniki Ukrajine sploh dobivajo podatke, če tega ne vedo. Tomić je nadalje mnenja, da se vsaka vojna konča samo s pogajanji za diplomatsko mizo in da je čas za "belo zastavo"." Zapis v članku je točno to kar tudi piše v tem odstavku. Bela zastava je simbol predaje in verjamem da ni potrebno debatirati kdo bi po njenem moral mahati z belo zastavo oz. se predati komu. --97E (pogovor) 22:45, 7. junij 2024 (CEST)
- Ta vsebina je nereferencirana. V članku nikjer ne piše, da je Ukrajino pozvala k predaji, prav tako v soočenju tega ni izjavila. Na srečo obstaja prepis soočenja in je resničnost tovrstnih insinuacij povsem enostavno preveriti. Njena izjava je bila: Sanje, da bo zdaj Evropa premagala Rusijo, so, po domače povedano, butaste. Rusije nikoli ni premagal niti Hitler, niti Napoleon pred njim, in to se moramo zavedati, da samo slabi Evropsko unijo, nikakor je ne združuje. Celo papež, in tukaj polagam na srce desnim politikom, ki tako radi hujskajo na to vojno, je rekel, da je čas, ko je treba izobesti belo zastavo, se usesti za pogajalsko mizo, kajti nobena vojna se ni končala na bojišču, ampak na pogajanjih, z diplomacijo, za mizo. (cca 08:20-08:48) Glede krivde je izjavila: Kje vi dobivate podatke, ni mi jasno. Mislim, Putin naj odide, pa bo vse v redu. A vi sploh veste, kdaj se je dejansko ta vojna začela? Ne takrat, ko se je Putin zbudil slabe volje in je vstal na levo nogo, ampak leta 2014, ko se je začel dogajati genocid nad rusko manjšino znotraj Ukrajine, z veliko podporo ZDA in Anglije. (cca 14:22-14:39) ---M. 22:00, 7. junij 2024 (CEST)
- Brisanje virov ni isto kot brisanje relevantne vsebine iz virov. Vsebina iz tega urejanja je poleg one druge več kot očitno bila odstranjena in je ne pokriva nobeno stališče, ki si ga ti navedel. --97E (pogovor) 21:40, 7. junij 2024 (CEST)