Wikipedija:Predlogi za brisanje/Igor Janev

Igor Janev

Mejni primer Wikipedija:Pomembnost. Poleg tega očitno poteka obsežna kampanja za promocijo tega človeka v mnogo Wikipedijah - glej meta:Stewards' noticeboard/Archives/2013-08#Igor Janev, kar vzbuja dodaten dvom o verodostojnosti. — Yerpo ^Ha? 15:35, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Za brisanje --Andrejj (pogovor) 20:26, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]
Za brisanje --Kolega2357 (pogovor) 00:14, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

please see the arguments at http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jimbo_Wales

on title Is He notable? (Talk Page on Jimbo Wales).

Furher see sources http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2 and Talk Page Разговор:Игор Јанев http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80:%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2

particulary see sources at http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C 178.223.56.109 16:17, 11. april 2014 (CEST) -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:178.223.56.109 (pogovor • prispevki) 16:17, 11. april 2014‎.[odgovori]

Vidim predvsem dolgo in brezplodno debato o imenu Makedonije v OZN (Makedonija je tam še vedno pod imenom FYROM), v kateri se pojavlja njegovo ime. Kar ni predmet tega predloga. — Yerpo ^Ha? 16:31, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

His text book (Teorija međunarodnih odnosa i spoljne politike, Plato, Beograd, 1998.)is used by the Ministry of Foreign Affairs of Slovenia at Diplomatic Academy (please contact them)--Marlyn Warlock (pogovor) 16:38, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Tudi to ni kriterij za uvrstitev v Wikipedijo. — Yerpo ^Ha? 16:40, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

-- He was Special Advisor of the Ministry of Foreign Affairs of the R. Macedonia responsible for the state Name and the National Security. He is famous Univ. professor in Macedonia , member of NYAS, he publ. 160 scholarly art., 17 books in Int. Law, Foreign policy and Diplomacy. He discovered the ULTRA VIRES act of UN in the process of admission of Macedonia in UN (published in AJIL, Vol.93. no 1.)--16:51, 11. april 2014 (CEST)

P.S. Slovenia too had recognized Macedonia under its Constitutional Name (Republic of Macedonia)--16:55, 11. april 2014 (CEST)

Še najbolj relevantno je, da je (dokaj) znan v Makedoniji, zato ker pač zagovarja njihovo mnenje o imenu. Ampak razen par intervjujev ne najdem nič oprijemljivega o njemu (res pa je, da makedonsko ne govorim). Tako da bi bilo dobro, če še kdo drug pogleda tole... — Yerpo ^Ha? 18:17, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Dear Yerpo, please see in english statement of British Ambassdor Nil on him : http://www.mia.mk/en/Inside/RenderSingleNews/289/105947751

or at MINA : http://macedoniaonline.eu/content/view/21668/45/

or http://www.makemigration.com/iselenistvoweb/index.php?page=iselenici&id=247&tip_iselenici=7

Regards, Marlyn Warlock (pogovor) 18:34, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Not a HOAX, see:

http://s241910817.onlinehome.us/html/articles/janev/janev.html

or http://www.mkd.mk/makedonija/politika/nekoj-go-brishe-igor-janev-od-vikipedija

or his contribution to US recognition of Macedonia under Republic of Macedonia

http://dobarglas.info/naslovna_v6.htm

more

http://www.makedonskosonce.com/broevis/2008/sonce748.pdf/12_15_janev.pdf

Furthermore Macedonian media shocked on attempt to delete Janev from Wikipedia

http://www.time.mk/c/61e6ad16de/janev-postoi-praven-lek-za-imeto.html

Sincerely, --Marlyn Warlock (pogovor) 18:52, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

addendum http://www.makdenes.org/content/article/1956873.html

P.S. Let us remind that the first Macedonian embassy was opened in Slovenia.

--Marlyn Warlock (pogovor) 19:39, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Not (Blatant)Hoax, rather political campaign against Janev, see:

http://www.mkd.mk/54357/makedonija/se-ceka-na-potpisot-na-ivanov-rezolucija-janev-on --178.223.56.109 20:19, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

Aparently not a HOAX, see: AJIL 1999.vol 93. no.1 [1] LEGAL ASPECTS OF THE USE OF A PROVISIONAL

NAME FOR MACEDONIA IN THE UNITED NATIONS SYSTEM [2]

Article on Janev should not be deleted. [3]

[4]

see citation:[5]

Marlyn Warlock (pogovor) 23:48, 11. april 2014 (CEST)[odgovori]

See : https://www.google.com/search?q=Igor+Janev&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1

http://macedonianhr.org.au/wip/images/stories/pdf/1252648063581.pdf

see cit.http://www.etd.ceu.hu/2009/bajalski_borko.pdf

-178.223.56.109 00:06, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

more sources:

http://sam.gov.tr/on-the-uns-legal-responsibility-for-the-irregular-admission-of-macedonia-to-un/

http://www.sar.org.ro/polsci/?p=264

http://www.makedonskosonce.com/broevis/2008/sonce713.pdf/16_17_janev.pdf

http://www.crpm.org.mk/wp-content/uploads/2012/03/Policy-Brief-NatoMak.pdf

http://www.kapital.mk/mk/makedonija/87144/ivanov_bi_se_potpishal_samo_na_sopstvena_rezolucija_za_oon.aspx

http://denesen.mk/web/2013/08/31/janev-postoi-praven-lek-za-imeto/

Marlyn Warlock (pogovor) 00:24, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

Question: I looked at META above, and now I wonder if User:Kolega 2357 was absolutely impartial? It seems that he actually sold or is behind the story of sockpuppetry. Sorry, Kolega2357, if I am wrongfully accusing anyone! best regards to all 109.92.200.121 04:01, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

Brisal sem njegovo bibliografijo, ker ni relevantna za to debato. Tudi vprašanje, ali ima on prav ali ne, ni relevantno - to ni debata o pravnih vidikih imena Makedonije v mednarodnih organizacijah. Relevantno je, ali vsaj en neodvisen vir (po možnosti več njih) piše o njemu. Če želiš da članek ostane v slovenski Wikipediji, se skoncentriraj na to. Poleg tega, preusmerjanje pozornosti na druge uporabnike je cenena taktika in tukaj ne bo delovala. Nasprotno. — Yerpo ^Ha? 08:56, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

Dear Yerpo, if you think that discovery of an ULTRA VIRES act of UN organs is not relevant, or that there are no independent ref. above, than please delete the article on Igor Janev. -178.222.126.48 09:17, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

Definitivno mislim, da odkritje samo po sebi ni relevantno (če ne drugega zato, ker ni do zdaj imelo še nobenega opaznega efekta). Mislim tudi, da praktično vsi navedeni viri ne pišejo o njemu, ampak o problematiki imena Makedonije - je pa zelo težko filtrirati to solato, s katero si nas zasul, ker si nas hotel impresionirati (zato sem prej rekel, da se raje skoncentriraj). Članek bomo brisali, če bo skupnost tako odločila. — Yerpo ^Ha? 09:58, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

Yerpo mislim da je ovaj IP definitino počeo da troluje. --Kolega2357 (pogovor) 10:13, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

you now have all materials you need for your decision. We will have no further contacts. Regards109.93.164.237 10:37, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

~~Za brisanje:~~
- http://www.mkd.mk/makedonija/politika/nekoj-go-brishe-igor-janev-od-vikipedija

Sklep: Neprijatelj Igorja Janeva je neprijatelj Makedonije. Polemika in prepiranje okoli tega bi lahko vzeli celo popoldne. Kar sem preverjal knjig preko ISBNja nima niti ena vsaj šibkega opisa. Če bi me "prijatelj" Igor Janev prepričal, bi me moral na časovno ekonomičen način, ne pa da nas je zasul s povezavami, v katerih je vsaj nekaj referenc Igorja Janeva od avtorja Igorja Janeva. Ali anekdota o Einsteinu (prosto po spominu): Ko so mu povedali, da je sto antisemitskih znanstvenikov izdalo knjigo proti njemu in njegovi "judovski znanosti" , je rekel: "Zakaj sto? Dovolj bi bil samo en." Zato ne rabimo 100 razlogov, ali je Igor Janev to, kar se izkazuje. Dovolj bi bil samo en prepričljiv razlog, ta pa med množico povezav manjka. --Hinko Gnito (pogovor) 11:49, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

- viri http://osaka.law.miami.edu/~froomkin/articles/ccTLDs-TM.pdf , When we say US, p. 845, note 28. 178.222.22.90
Po novem Proti brisanju. Razlog: tale referenca je po msm dovolj za oceno zadostno. A. Michael Froomkin ustreza kriteriju Pomembnosti, ker ima kar nekaj omemb na angleški wikipediji in za njem stoji institucija Univerze v Miamiju. Čeprav kot profesor bojda ni kaj prida. Hinko Gnito (pogovor) 08:05, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]
- Da še upravičim nenadno spremembo v svojem stališču kljub temu, da tile "zagovorniki" z dodajanje povezav delajo medvedjo uslugo. Po wikipediji imamo cel kup nekih športnih asov, za katere v več kot 90% sploh prvič vidim, so pa njihovi članki pomnožili skupno število člankov slovenske wikipedije, četudi je velika, velika večina teh popolnih škrbin. In na ravni pomembnosti teh "člankov", se mi zdi tudi ta članek o nekem makedonskem intelektualcu iz druge makendonske univerzitetne lige. Toliko o tem. Hinko Gnito (pogovor) 10:16, 16. april 2014 (CEST)[odgovori]
Komentar: mogoče bi bilo dobro, če bi vsi vsaj na kratko obrazložili svoje mnenje; tole naj bi bila razprava, ne toliko glasovanje. — Yerpo ^Ha? 14:10, 12. april 2014 (CEST)[odgovori]

viri G. Ivanov, "Recalling that the International Court of Justice 1948 advisory opinion had determined that placing additional criteria on United Nations membership contravened the United Nations Charter", http://gadebate.un.org/67/former-yugoslav-republic-macedonia

Zaenkrat za brisanje; tega I.Janeva so same povezave - hitri "vzpon" v public relations zaradi raznih omrežnih spletnih skupin in posameznih wikipedij (izmed katerih ni nobene večje, npr. en, de) - ker so ga pač ruknili ven. Poleg tega, če je oseba zelo pomembna, google navadno v prvih treh straneh ne kaže samo golih povezav a la wikipedije, ampak tudi kakšno vsebino, ki jo povzemajo resni mediji ipd. Tak da, kot rečeno, hitri vzpon, za katerega je uporabil tudi wp. Takšnih ne potrebujemo. lp., Žiga ✉ 08:15, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]
Komentar: Ko nekdo (ali njegova PR služba) začne 'argumentirat', da je 'wikipomemben', je to navadno dovolj dober znak, da (še) ni ... --Andrejj (pogovor) 09:13, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

viri Thomas D. Grant, Admission to the United Nations, Martinus pub. , pp. 203-212 http://books.google.rs/books?id=5Uuv0NLNdZQC&pg=PA322&lpg=PA322&dq=Igor+Janev+Admission+to+the&source=bl&ots=6DgOwcDxtS&sig=4DlZpp7DCtAOeeMqhjvN0QviEl0&hl=sr&sa=X&ei=GERKU9ivOsXOtQaD9oGIDA&ved=0CFkQ6AEwBA#v=onepage&q=Igor%20Janev%20Admission%20to%20the&f=false -178.222.22.90 10:07, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

Še enkrat: to ni debata o imenu makedonske države. Citat ni čisto enako "predstavitev v zanesljivih in neodvisnih virih". — Yerpo ^Ha? 10:12, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

viri pp. 203-212, Grant, Admission to the United Nations-178.222.22.90 11:17, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

@ nepodpisani moderator: navadno je v življenju tako, da bolj kot si prizadevamo in silimo druge v sprejemanje naših argumentov, bolj se ta skupina upira - dosegamo ravno nasprotni učinek od željenega. Morda si že kdaj to opazil? Če pobrskamo po zgodovini brisanj wikipedijskih člankov, je tudi tako. Nasvidenje. Žiga ✉ 21:26, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

Žiga, strinjam se -178.222.22.90 21:38, 13. april 2014 (CEST)[odgovori]

viri http://books.google.rs/books?id=0k-9--x9EY4C&pg=PA64&lpg=PA64&dq=igor+janev&source=bl&ots=bLE2T_1P7y&sig=-dTyINAX1zw6brN1dNraW1DIVQE&hl=en&sa=X&ei=SF1QU9u1C6HQ7AbXzoCQBA&redir_esc=y#v=onepage&q=igor%20janev&f=false ---93.86.223.77 01:09, 18. april 2014 (CEST)[odgovori]

Proti Čeprav je očitno, da gre za sistematično (samo?)promocijo, Janev vsaj na prvi pogled ustreza nekaterim kriterijem, ki smo jih dorekli. Objavil je, recimo, kar lepo, število knjig, ki so jih založile tudi univerzitetne založbe. Nisem sicer preverjal, ali podatki držijo, ampak če niso napačni, je to pmmm dovolj za zadostitev kriterijem pomembnosti. --IP 213 (pogovor) 08:26, 14. april 2014 (CEST)[odgovori]

Za brisanje; poleg tega je debata irelevantna.--Ir en a 13:53, 12. april 2014 (CEST); četudi zadosti kriteriju pomembnosti, gre za vsiljiv konflikt interesov. Kakšna je razlika med tisočerimi sovjetskimi generali, podmornicami in kapelicami ter makedonskim diplomatom? Tiste (nano)škrbine/članki so nastali iz takšne ali drugačne zavzetosti, tu pa je zgolj cilj, kakor ga jaz vidim, promocija posameznika in politične ideje o Makedoniji. Ne vem sicer, kakšen je bil namen urejanja moje uporabniške strani, in kdo je to storil, ampak agresivnih avtopromotorjev ne maram kaj preveč.--Ir en a 23:16, 19. april 2014 (CEST)[odgovori]

Poštovana Irena, u ime svih makedonaca mi Vam se izvinjavamo za postupak tog izgrednika. Molim Vas da o makedoncima ne stičete mišljenje na bazi takvih osoba koje nemajući šta da rade vređaju druge ljude. Od takvih Makedonija ima najviše štete. Uz poštovanje, --178.222.41.89 18:38, 20. april 2014 (CEST)[odgovori]

@IP213 - Dobro, ima kar nekaj publikacij. Vse publikacije z ISBN so izšle pri Inštitutu za politične študije v Beogradu ki ni univerza, in tudi ne deluje v sklopu nobene univerze. Če si pogledam googlove zadetke, potem je relevantnost te institucije mejna. Spletna stran ne daje vtisa, kot da bi to bil kakšen internationalno delujoč inštitut. Funkcija Janeva naj bi bila znastveni svetovalec kar pomeni... kaj pravzaprav? Neodvisnih virov v članku ne najdem. --Tong 08:46, 20. april 2014 (CEST)[odgovori]

Poštovani urednici / korisnici iz Slovenije, prema pravilniku Ministarstva za nauku Srbije, zvanje Naučni savetnik (koje ima Igor Janev) je rangirano kao redovni profesor univerziteta (Naučni saradnik je Docent, Viši naučni saradnik je Vanredni profesor, a Naučni savetnik je redovni profesor). Sličnu ekvivalenciju zvanja ima i Slovenija. I. Janev je jedan od najuglednijih naučnika Instituta za političke studije u Beogradu, i rukovodioc Centra za međunarodne odnose IPS-a. Institut za političke studije je renomirana visoka naučna nacionalna ustanova Srbije u sklopu Beogradskog univerziteta. To je vodeća naučna institutcija Srbije za oblast političkih nauka. Naučnici sa zvanjem Naučni savetnik, kao i nižim zvanjima, podležu oceni svog naučnog rada od strane naučnih predmetnih odbora ministarstva (prirodne i društvene nauke) i, potom, Visoke komisije pri ministarstvu za nauku. Osoba bez 11 priznatih monografija (priznatih izdavača) i bez 70 naučnih radova koji moraju biti pretežno u indeksiranim međunarodnim časopisima nemože steći visoko naučno zvanje Naučni savetnik. Nadam se da Vam ova objašnjenja mogu pomoći pri vašem razmatranju. Pozdrav, --79.101.200.126 17:53, 20. april 2014 (CEST)[odgovori]

Info: kaj so imeli povedati med brisanjem na nekaterih drugih wp: [6],[7],[8]. Morda bi dali Janevu priložnost, da naredi kaj bolj odmevnega? Kako je svet slektiven! Na primer Ekrem Jevrić si je s komadom Kuča poso po enem tednu predvajanja na YouTube-u kupil vstopnico v največjo wikipedijo; Janevu, ki je spisal 70 naučnih radova, pa to ne uspe. Vendar imam občutek, da je bilo Jevriču prav vseeno, ali bo imel članek ali ne, ker je imel tudi brez wikipedije dovolj mednarodne publicitete. Medtem ko za Janeva nisem povsem prepričan. Žiga ✉ 23:14, 20. april 2014 (CEST)[odgovori]

@79.101.200.126 Sicer nerad citiram Wikipedijo, ampak zaradi pomanjkanja drugih virov: Posle sporazumnog razdvajanja od Fakulteta u Beogradu, Institut za političke studije je od 1978. godine stekao status samostalne ustanove. Moja srbščina sicer ni ne vem kako dobra, jaz to razumem tako: Inštitut za politične študije v Beogradu je samostojna ustanova. Torej ne deluje v sklopu Beograjske univerze. Ker ni univerza, tam tudi ne moreš biti univerzitetni profesor ali imeti kakšen podoben status.--Tong 07:48, 21. april 2014 (CEST)[odgovori]

Prema navedenom pravilniku, da bi lice dobilo zvanje Naučni savetnik potrebno je da izvede najmаnje 3 doktoranta i 3 magistranta kao mentor ili ko - mentor, a za to mora imati odgovarajuće zvanje na nekom univerzitetu. Tek ispunjavajući, pored naučnih i nastavne kriterijume, lice može dobiti zvanje Naučni savetnik. Pored toga, lice mora imati i odgovarajući broj nastupa na međunarodnim konferencijama itd. Ovaj zakonik je skoro isti kao i u Sloveniji. U Srbiji za zvanje N.saradanik je potrebno imati 20 bodova, potom novih 40 bodova za zvanje Viši N. saradnik, i zatim novih 70 bodova za zvanje Naučni savetnik. O zvanjima prvo odlučuje matični institut, potom o zvanju posle svih provera odlučuje matični odbor ministarstva (ovde za društvene nauke), i potom posle svih provera odlučuje o zvanju Visoka komisija ministarstva za nauku. (Prolazi se tri nivoa odlučivanja). Kao što iz izvora vidimo, Janev je Naučni savetnik u Srbiji, a u Makedoniji je Pomoćnik Ministra za spoljne poslove (odn. Državni savetnik Vlade ili Predsednika) Makedonije. Status IPS je sličan statusu Inst. Jožef Štefan u Ljubljani, gde Viši N. saradnik i N. savetnik imaju ekvivalentna zvanja na Univerzitetu. S poštovanjem,--79.101.208.205 10:59, 21. april 2014 (CEST)[odgovori]

vidi Zajednica Instituta Srbije [9] , broj 38. IPS [10] --93.86.195.229 17:36, 21. april 2014 (CEST)[odgovori]

Proti brisanju. Predvsem zaradi velikega števila publikacij, ki jih je sicer komaj kdo opazil, vseeno pa jih sem in tja citira ali omenja kak univerzitetni avtor. Precej njegovih knjig je bilo založenih pri Inštitutu za političke studije v Beogradu, ki je, kot kaže, ugledna ustanova (vsaj v Srbiji). Članek je očitno del promocijske akcije, ampak to samo po sebi ni razlog za brisanje. Članek je napisan nevtralno, tako da KOI ni problem. Pmm lahko za območje Ex-Juge uporabljamo malo manj stroge kriterije, pač zaradi zgodovinske povezanosti. Škoda, da take teme privlačijo trole. --Tong 08:39, 22. april 2014 (CEST)[odgovori]

Razmislite svi još jednom pre nego što glasate ali dobro razmislite. Ove [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20] IP adrese koju se koristile za uređivanje [21] ovde koristi ista osoba ali to je ne moguće dokazati od strane lokane zajednice jer nemate CheckUsere. U koliko je isti User Agent ovom korisniku to je onda ista osoba. --Kolega2357 (pogovor) 12:35, 26. april 2014 (CEST)[odgovori]

Long - term personal problem between Janev and Kolega2357? See rs.wiki[22] - First Soldier (pogovor) 20:13, 26. april 2014 (CEST)[odgovori]

Komentar: Mislim, da je treba ločiti dve zadevi: (1) ali je Janev dovolj pomemben, da si zasluži geslo v wp, (2) ali je to nasilno promoviranje okusno in v skladu s WP:KOI? Ampak točka 2 pmm ne sme vplivati na točko 1. Bi pa bilo res lepo, če bi se nehalo trolanje Janevovih promotorjev. --IP 213 (pogovor) 20:38, 26. april 2014 (CEST)[odgovori]

IP 213 Izvini što odgovaram na srpskom, slažem se da nasilno promovisanje nije u skoladu sa Wikipedijom. Taj korisnik je u stanju da preti sa smrću kao što je to radio na mk wiki. --Kolega2357 (pogovor) 20:53, 26. april 2014 (CEST)[odgovori]

Komentar: viri

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Articles_for_creation/Igor_Janev -79.175.123.79 14:05, 8. maj 2014 (CEST)[odgovori]

Če sem prav preštel, so bili 4 glasovi za brisanje (in še predlagatelj) in 3 proti, tako da sem geslo izbrisal. --IP 213 (pogovor) 14:37, 8. maj 2014 (CEST)[odgovori]

== Ipak, konsenzusa nije bilo.== 178.221.94.85 19:32, 8. maj 2014 (CEST)[odgovori]