Wikipedija:Pod lipo

Pozdravljeni pod lipo!

Stran je namenjena splošnim razpravam in vprašanjem o različnih vidikih Wikipedije v slovenščini. Preden postavite vprašanje, preglejte arhivirane teme. Tu ga objavite šele, če v arhivu ne najdete ustreznega odgovora. Pri objavi komentarjev se podpišite (uporabite ~~~~ ali v urejevalniku kliknite gumb z ikono za podpis). Upoštevajte pravila vedenja, ki omogočajo prijetno in učinkovito sodelovanje. Wikipedisti so ljudje, ki Wikipedijo ustvarjajo prostovoljno, brez finančne nagrade. Predpostavite dobronamernost, ne napadajte in bodite vljudni drug do drugega. Če želite razumeti načela ustvarjanja Wikipedije, preberite Najpogostejša vprašanja, Pet stebrov, Pravila in smernice, Soglasje, Nepristransko stališče in Kaj Wikipedija ni.
Želim	Kam iti
… postaviti enciklopedično vprašanje … pomoč administratorja … pomoč pri urejanju … pomoč pri nalaganju datotek … komentirati določen članek … predlagati popravke hroščev in izboljšave wikiprogramja … pregledati okrožnice Fundacije Wikimedija … don't speak Slovene?	… Orakelj … Prošnje za administratorsko pomoč … Forum za pomoč … vodnik po licenciranju … pogovorna stran članka … Fabrikator (v angleščini) … podstran Globalna sporočila … Embassy
Dodaj temo    Dno strani  Arhivi

E-FOPanje

Tole je pač (novo) pretiravanje ... ali sem spet kaj zamudil?--Andrejj (pogovor) 16:19, 11. oktober 2012 (CEST)

Utemeljitev proti izbrisu je lahko "it doesn't meet threshold of originality", pač še ena v vrsti spominskih plošč po naročilu (z vsem spoštovanjem do kiparja) in kot taka ne sodi v okrilje avtorske zaščite. Veljalo bi se vprašati, če tovrstna brisanja ne mejijo že na neke vrste vandalizem. --Miha (pogovor) 11:44, 14. oktober 2012 (CEST)

Itak. Mogoče bi bilo smiselno glasovanje o blokiranju zaradi vandalizma? (Da se potem to lahko razčisti na nivoju fundacije.) Mislim, da ta projekt namesto lova na čarovnice oz. osebnih napadov potrebuje uporabnike, ki bodo dejansko prispevali prosto vsebino. Kdo od vaju je npr. v zadnjem mesecu prispeval kakšen prevod ali novo sliko v Zbirko ali članek v slovensko Wikipedijo? --Eleassar ^pogovor 12:35, 14. oktober 2012 (CEST)

Me mine, ker praktično karkoli naložim je potencialna kršitev AP. --Miha (pogovor) 15:15, 14. oktober 2012 (CEST)

Eleassar, načeloma cenim tvoje delo, in ne, NE napadam tvoje osebnosti. Predlog za brisanje je pretiravanje, ne glede na pobudnika. O prispevkih pa: ne vleci za jezik, naložili smo do sedaj kar nekaj stvari, vendar pri tempu ena naložena, dve zbrisani nikamor ne pridemo ... --Andrejj (pogovor) 16:42, 14. oktober 2012 (CEST)

Andrej, če meniš, da gre pri konkretnem predlogu za pretiravanje, to napiši na strani predloga; končna odločitev je stvar diskusije. Miha, mislim, da je vsakomur jasno, da so npr. lastne fotografije prizorov iz narave, živečih osebnosti in večine del, ki so nastala nekje pred letom 1900, proste avtorskih pravic. Sicer pa ni težko preveriti na internetu, ali je delo prosto; torej ne drži, da je vse, kar naložiš, potencialna kršitev AP. In ne, ni res, da ne pridemo nikamor; zbirka prostih slik in prostih člankov namreč nenehno raste. --Eleassar ^pogovor 19:22, 14. oktober 2012 (CEST)

... in kavarna gre dalje. Slika, ki očitno ni kršila avtorskih pravic je bila izbrisna. Masvona brisanja so nesprejemljiva, minamalno kar je treba ukreniti je, da se datoteke obravnava vsako posebej tudi če to traja dlje. --Miha (pogovor) 15:27, 18. oktober 2012 (CEST)

Da ne bo ostalo zgolj pri besedah. Ker menim, da je zakon napisan dvoumno in dopušča več interpretacij sem na Inštitut za intelektualno lastnino podal prošnjo za mnenje o tovrstnih mejnih primerih. --Miha (pogovor) 10:53, 20. oktober 2012 (CEST)

Sem še eden v vrsti tistih, ki NE nalaga več v zbirko iz enakih razlogov kot Miha. Samo še čakam, da se bo nekdo spomnil, da imajo tudi žuželke pravico do zasebnosti na svojem cvetu in bo masovno izbrisal vse makro posnetke. Ludo i nezaboravno. --Rude (pogovor) 11:30, 7. november 2012 (CET)

Je mogoče že kaj odziva iz inštuta? Dejan zgoraj pravi, da na internetu ni težko stvari preveriti. Za stavbo SLG Celje nisem prepričan ali je kot arhitekt sodeloval tudi Plečnik - slika je namreč pobrisana na podlagi kategorije, katero ne vem kdo je prilepil sliki, ker ni več zgodovine. SLG je res nekaj časa delovalo v Domu Ljudske posojilnice, ki je Plečnikovo delo, sedanja stavba pa se drži še starega mestnega zidu in severozahodnega stolpa. Tudi fotografije celjske ljudske posojilnice so bile res slabe kakovosti, tako da tudi ne vem zakaj in po kakšnem kriteriju tako hiter izbris. Tudi sam bom dvakrat premislil, če bom še kaj nalagal v Zbirko, ker ni vredno truda. --xJaM (pogovor) 11:46, 7. november 2012 (CET)

Ne žal ni odgovora, tudi telefonsko se sploh nihče ne javi ... Alternativa je da se (še živeče) arhitekte pač prosi za dovoljenje in ustrezno obrazloži situacijo. Z Slovenskim etnografskim muzejem je šlo lepo skozi... (no, na Zbirki se sicer admini še niso zmigali in odstranili predloge za brisaje...) Seveda je to precej nepraktično, tako da sem razmišljal v smeri akcij italjanske Wikipedije - namesto prošnje za novce v Annonnotice nalepimo banner, ki na to problematiko opozarja naključnega bralca. Posledice v končni fazi niso tako nezanemarljive. Tudi če pustimo ob strani da je Wikipedija prva stran kjer se o nekem kraju pozanimajo turisti (obiski so kolikor vem interes širše publike), predvsem mi zgubimo precej veliko tudi na informativnosti in celostni prestavitvi tematike (kvaliteti). Tak banner ima lahko precej večji doseg kot predlog spremembe zakona lani prek spletišča predlagam.vladi.si (kasneje lahko prilepim link na debato pod lipo), sploh bi bilo fino dobiti kakšnega sposobnega pravnika, zagotovo je kakšna inkonsistentnost... --Miha (pogovor) 01:37, 8. november 2012 (CET)

Problematični niso samo arhitektura in javni spomeniki, ampak tudi osirotela dela. Npr. tukaj se zavzemajo za direktivo, ki bi dovoljevala uporabo osirotelih del v nepridobitne namene... Za podrobnejšo razlago pojma glej tukaj (str. 26). --Eleassar ^pogovor 14:39, 8. november 2012 (CET)

Kje si ti našel nepridobitne namene? Tako na strani UIL kot v dokumentu Evropske komisije piše o uporabi. Pika. Sicer zelo koristna pobuda, ampak preden se bo dejansko zgodila kakšna sprememba zakonodaje bo preteklo še ohoho vode. Do takrat je za to situacijo edini za silo relevanten predpis tisti v 61. členu ZASP o anonimnih delih, čeprav je seveda precej sivega območja med "identiteta avtorja ni znana" in "identitete avtorja ne najdemo". — Yerpo ^Ha? 15:07, 8. november 2012 (CET)

Ignoriraj prečrtano, sem zdaj opazil v predlogu direktive "kulturne in izobraževalne namene". — Yerpo ^Ha? 15:13, 8. november 2012 (CET)

Sicer mogoče malo oftopik, vendar gotovo v duhu zgornjega Rudejevega pisanja in aplicirano na Facebook velja naslednje oznanilo iz oktobrske številke Jokerja na str. 11: »V skladu s priporočilom irskega informacijskega pooblaščenca Facebook ne bo več uporabljal samodejnega prepoznavanja obrazov uporabnikov na naloženih fotografijah. ... Na Irskem so namreč Facebookove evropske pisarne. ... Skladno z isklopom so upravitelji Fejsiča vključili kup drugih sprememb, saj je priporočilo državnega birokrata obsegalo kar 74 strani. ...« Imam občutek, da splet postaja pravi mali raj za izrabljanje s strani državnih aparatov. Versa vice. Vsaj žuželke bo, upajmo, Facebook še vedno samodejno prepoznaval (^karikiram). --xJaM (pogovor) 00:49, 9. november 2012 (CET)

Če pofotkam konstruktivni kaos na svoji mizi - ali bo tudi to odstranjeno kot kršitev avtorskih pravic. (No need to answer).--IrEnA 10:14, 9. november 2012 (CET)

Mislim, da je to lastno delo ... :D --Eleassar ^pogovor 11:23, 9. november 2012 (CET)

V bistvu grejo AP mojim staršem. xD--IrEnA 11:36, 9. november 2012 (CET)

Ne, ker lahko kdo ugovarja, da so vidne avtorsko zaščitene naslovnice knjig in da kaos ni dovolj velik za de minimis načelo. :P --Miha (pogovor) 11:47, 9. november 2012 (CET)

Hm, konstruktivni kaos - zanimiv pojem to, Irena. Ob zgornjem premlevanju o prepoznavanju obrazov sem omenil žuželke, ker jih je tudi Rude še višje. To je verjetno vprašanje za Jerneja - ali že obstaja aplikacija, ki res prepoznava žuželke na fotkah - mislim biološko vrsto in to. Ne vem sicer, če je to uporabno. No, nazaj na temo problema FOP in osirotelih del. Zapisati sem hotel, da bo na Dejanovo pobudo iz Zbirke šla ven Stefanova slika (ne fotografija, slika), vendar je, kot sem ravno videl, umaknil nominacijo za izbris. Sporti je podal tudi podatek, da je bila dotična slika objavljena po Stefanovi smrti leta 1893 v Almanachu Dunajske Akademije, za kar se mu tudi lepo zahvaljujem. Očitno ima močno žilico za iskanje prostodostopnega digitaliziranega fotografskega materiala, kar je veliko vredno. Sam nisem našel točnega datuma (tako objave reprodukcije, kot nastanka fotografije), našel pa sem Stritarjevo navedbo, da je fotografija narejena v času Stefanovega znanstvenega viška. S kropanjem podpisa, sem, Dejan mislil, na to, ker je potem uporabno v infopolju, kot je pri veliko znanstvenikov. Ne glede avtorskih pravic. To je pa res vesela novica, da ne bomo vse pometali iz Zbirke kar na horuk. --xJaM (pogovor) 05:21, 10. november 2012 (CET)

Konstruktivni kaos je po mojem mnenju nesmiseln izraz, s katerim hočemo olepšati kruto dejstvo, da imamo nekaj razmetano in v neredu. Na Zbirko pa ne bom nalagala nič več. Škoda časa.--IrEnA 08:43, 10. november 2012 (CET)

(se nadaljuje #Kar je preveč je pa preveč ...)

Upcoming software changes - please report any problems

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the upgrade schedule & code details).

Please watch for problems with:

• revision diffs
• templates
• CSS and JavaScript pages (like user scripts)
• bots
• PDF export
• images, video, and sound, especially scaling sizes
• the CologneBlue skin

If you notice any problems, please report problems at our defect tracker site. You can test for possible problems at test2.wikipedia.org and mediawiki.org, which have already been updated.

Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.

Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager (talk) 05:12, 16. oktober 2012 (CEST)

P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please watch this schedule.

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed

Please translate for your local community

Hello All,

The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :) If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!

Thanks!
Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 19:18, 17. oktober 2012 (CEST)

Na današnji dan - glavna stran

Podatek "1573 - uvedli so poštno zvezo med Ljubljano in Gradcem." ni povezan na noben članek, kjer bi lahko prebrali kaj več o tem, oz. nima nobenega vira. Verjetno so ti vnosi kar se tiče naše wp. prastari, ko še ni bila potrebna povezava na razširjeni članek o tematiki? Bi bila potrebna prenova rubrike? lp., Žiga ✉ 07:33, 21. oktober 2012 (CEST)

Jaz občasno kaj popravim ali prenovim. Se mi zdi, da je tudi najbolj realistično, da počasi in korak za korakom spreminjamo. --IP 213 (pogovor) 13:16, 21. oktober 2012 (CEST)

V tej rubriki še nisem zasledil zunanje povezave (kot reference za izjavo), ali ima to kakšna wp?

Sicer bi lahko dali npr. ^[1] Žiga ✉ 13:39, 21. oktober 2012 (CEST)

Medjezikovne interwiki povezave, druge pa niso smiselne, ker naj bi bile navedene v samih člankih. --Eleassar ^pogovor 13:57, 21. oktober 2012 (CEST)

Wikimedia CEE Meeting 2012 - reportaža

Gasilska slika udeležencev (Matjaža ni gor, ker je čvekal v drugi sobi :-P)

Da ne bo šlo v pozabo... prejšnji vikend sva se z Matjažem udeležila prvega srečanja wikipedistov Srednje in Vzhodne Evrope (CEE) - Wikimedia CEE Meeting 2012. Cilj srečanja je bil združiti skupnosti wikipedistov s tega geografskega območja za izmenjavo izkušenj in idej pri organizaciji, torej vzpostavljanju in vodenju društev (podružnic) Wikimedie v posameznih državah ter njihovih aktivnosti. Bilo je tudi nekaj gostov iz Fundacije in Wikimedie UK.

Srečanje je potekalo v obliki panelov in delavnic, torej večinoma bolj interaktivno kot če bi bila enostavna predavanja. Bom šel kar po vrsti kar sem jaz poslušal in lahko potem še Matjaž doda svoje:

Sobota, 8.10.

• Uvod: tu smo se vsi na kratko predstavili, potem nas je Miloš razdelil na ljudi iz držav, ki že imajo podružnico, in tistih, ki je nimajo, ter nas "poparčkal". Ideja je bila, da se "poparčkani" malo bolj družimo v neformalnem delu vikenda in izmenjujemo izkušnje (predvsem seveda v smeri bolj -> manj organizirani). Midva sva dobila sva tri Jane iz Češke za družbo.
• Organizational management: predstavitev izkušenj različnih ljudi z ustanavljanjem podružnic ter vodenjem projektov. Povedal sem, da v Sloveniji ni nekega hudega problema ustanovit nevladno organizacijo (NGO), da pa imamo problem najt ljudi, ki bi bili pripravljeni posvetit svoj čas temu, tako da zaenkrat delujemo neformalno. Čisto drugačno izkušnjo so predstavili Belorusi, kjer so NGO-ji strogo regulirani, tako da če si recimo registriran v Minsku, sploh ne moreš delovat v drugih delih države (da o pridobivanju denarja iz tujine ne govorimo). Srbi in Poljaki so povedali, da imajo dobre izkušnje s sestankovanjem prek IRC-a, vsi pa so poudarjali, da se je nujno redno sestajat.
• CEE and Wikimedia Chapters Association: tu je bila predstavljena ideja o združevanju CEE podružnic v krovno organizacijo, torej en nivo med Fundacijo in posameznimi podružnicami. Nič za nas neposredno koristnega (zaenkrat).
• Funds: govoril je predvsem Asaf Bartov, glavni pri Fundaciji za razdeljevanje sredstev, in pokazal različne načine za pridobivanje teh sredstev.
• Social media communication and public relations: dobre prakse pri posredovanju izjav za javnost in upravljanju s socialnimi omrežji (Facebook, Twitter). Glavni del je imel Estonec Miloš2 a.k.a. Raul Veede, ki je poklicni piarovec za mesto Tartu, potem so se še Belorusi pohvalili z nekaj številkami. Kar smo imeli pri nas aktivnosti smo sodeč po povedanem kar dobro spromovirali, mogoče bi kvečjemu lahko več pozornosti namenili lokalnim medijem ko imamo predavanja ipd. po raznih koncih Slovenije.

Nedelja, 9.10.

• GLAM in CEE region: Adam Kliczek (WMPL) je imel prezentacijo o wikiekspedicijah - nekajdnevnih izletih na različne konce s ciljem fotografiranja vsega živega, ki jih financira njihova podružnica. Ponudil je pomoč če bi se kdo drug lotil organizacije česa takega. Potem je Anglež Andy Mabbett predstavil iniciativo GLAM (sodelovanje z galerijami, muzeji ipd.) v UK, predvsem aplikacijo QRPedia in njeno uporabo pri projektu MonmouthpediA. Nekaj se na tem področju premika tudi v CEE državah, recimo na Češkem. Po mojem bi bilo to izvedljivo pri nas, če bi se skoncentrirali na kak manjši muzej in naredili delavnico urejanja za študente kompatibilnega predmeta. Ideja je, da muzej da na voljo gradivo o eksponatih, ki ga sigurno ima in je uporabno za pisanje. Wikipedija s tem pridobi vsebino, muzej pa publiciteto.
• Wikidata: o Wikidata, novem projektu Fundacije, ki bo zagnan kmalu, v prvi fazi bodo centralizirani interwikiji. Govoril je eden od razvijalcev.
• Freedom and Wikimedia: zakonodajne grožnje poslanstvu Wikipedije (SOPA, ACTA, PIPA itd.) in kako se jim upreti. Januarska zatemnitev je bila izjemno učinkovita, naslednjič ne bo niti približno toliko. Zato se je treba te družbene problematike lotiti bolj trajnostno, kar zna biti zelo zahtevno. V obtoku je več idej, od koordinacije za enoten nastop v Bruslju do povezovanja podružnic za večjo učinkovitost v posameznih državah.
• Delovne skupine: še bolj interaktivno od ostalih panelov
  • Communication in virtual community (Jernej): v glavnem smo debatirali o odnosih na relaciji administratorji—»navadni« uporabniki in različnih pristopih do težavnih osebkov.
  • Making a grant application (Matjaž): cel postopek pisanja manjše prijave za razpis za sredstva

Vse je bilo sproti dokumentirano v odprti beležnici, ki je na naslovu http://etherpad.wikimedia.org/CEE2012 , ostali sprotni komentarji uporabnikov so na Twitterju pod znakom #WMCEE. V zakulisju smo seveda dosti govorili še o drugih stvareh, predvsem Miloš nama je vztrajno prigovarjal, naj se končno lotimo ustanavljanja podružnice. Za začetek sva mu obljubila, da se bomo v kratkem dobili in se odločili, kaj narediti z denarjem, ki nam ga je odobrila WM Srbije (glej #Sestanek spodaj). — Yerpo ^Ha? 21:19, 22. oktober 2012 (CEST)

Mobilna stran

Sedaj jo imamo: http://sl.m.wikipedia.org

Minimalistična, zgled po en.wiki; če se kdo spomni še česa, kar bi veljalo vključiti - z besedo na dan. lp, --Miha (pogovor) 22:27, 21. oktober 2012 (CEST)

Proizvod med drugim tudi prevajalskega truda v zadnjih dneh?--IrEnA 22:30, 21. oktober 2012 (CEST)

Z dogajanjem na translatewiki.net nisem več tako na tekočem. Vem, da sem že pred časom (dolgo nazaj) prevajal mobilni vmesnik, ampak čisto možno da so se nizi vmes spremenili in jih je bilo treba na novo prevesti. lp, --Miha (pogovor) 21:54, 22. oktober 2012 (CEST)

Lično, meni je všeč. Varianta za spodnjo polovico je DYK namesto Na današnji dan, ampak nimam posebnega argumenta zakaj ena ali druga, zato lahko zaradi mene kar ostane tako. Edino "Današnji izbrani članek" bi bilo bolje spremeniti v samo "Izbrani članek", ker jih ne menjamo vsak dan. — Yerpo ^Ha? 10:13, 23. oktober 2012 (CEST)

Lahko so tudi 3 razdelki. Glede featured article je pa stvar prevoda vmesnika; ampak kakorkoli sem uredil drugače. lp, --Miha (pogovor) 18:50, 24. oktober 2012 (CEST)

Sestanek

(glej zgoraj)
Razglašam sestanek, na katerem se bomo odločili, kaj narediti z denarjem, ki nam ga je odobrila WM Srbije (glej Wikipedija:Pod lipo/Arhiv-2012-10-21#WMF in slovenski projekti). Katera od naslednjih sobot bi vam najbolj ustrezala? Meni je bolj ali manj vseeno. — Yerpo ^Ha? 21:19, 22. oktober 2012 (CEST)

Kaj pa kakšen novembrski petek popoldne? Se mi zdi, da je za vozače petek popoldne primernejši od sobote. M♦Zaplotnik ^prispevki 19:54, 24. oktober 2012 (CEST)

Tudi lahko, če petek ljudem bolj ustreza. 9. november, potem? — Yerpo ^Ha? 09:22, 25. oktober 2012 (CEST)

9. november je zame ok. Lp, --Xyxyx - Miha 13:43, 25. oktober 2012 (CEST)

Meni enako.— M♦Zaplotnik ^prispevki 19:58, 25. oktober 2012 (CEST)

Delovni sestanek bo torej ta petek v Kiberpipi (Ljubljana) z začetkom ob 16:30. Udeležba aktivnih wikipedistov zelo zaželjena, in seveda so vsi ostali tudi dobrodošli. — Yerpo ^Ha? 16:35, 6. november 2012 (CET)

Lahko bi počasi začeli tudi s srbsko in poljsko prakso rabe WP:IRC (mogoče tudi) za delovne sestanke. Morda za nekakšen backup, ker aktivnih wikipedistov verjetno ne bo veliko v KP. --xJaM (pogovor) 11:14, 7. november 2012 (CET)

Sem razmišljal o tem, ja. Če je interes, bomo sproti na kakšnem računalniku povezani na irc://irc.freenode.net/wikipedia-sl . — Yerpo ^Ha? 11:49, 7. november 2012 (CET)

Ste bili sklepčni? Kaj ste se zmenili? --romanm (pogovor) 10:19, 11. november 2012 (CET)

Bom pripravil kratko poročilo o tem, kaj smo se domenili. M♦Zaplotnik ^prispevki 10:44, 11. november 2012 (CET)

Če razmišljate, kam z odvečnim? denarjem, predlagam, da ga investirate v pravno mnenje okoli problema FOP. Žiga ✉ 08:57, 13. november 2012 (CET)

Kratek povzetek sestanka 9. novembra v Kiberpipi. Dobili smo se štirje wikipedisti: Uporabnik:Yerpo, Uporabnik:ModriDirkac, Uporabnik:Xyxyx in Uporabnik:MZaplotnik. Prek IRCa smo se nekoliko dopisovali tudi z Mihaelom, vendar smo potem preveč padli v svojo debato in ni bilo več časa še za tipkanje. Za pogovarjanje na daljavo bi si za naslednjič morali omisliti kakšno naprednejšo možnost, recimo klic prek Skypa. Izvedeli smo tudi, da ima Kiberpipa od jeseni novo šefico, Majo Zorman. Miho in mene, ki sva prišla nekoliko prej, je prišla osebno pozdravit in nama povedala, da smo v Kiberpipi dobrodošli tudi v prihodnje, ker si želijo razširiti dejavnosti v svojih prostorih.

Glavna tema sestanka so bili projekti, ki bi jih lahko izvedli z donacijo Wikimedije Srbije. Prisotni smo predebatirali vse, kar je bilo že napisano Pod lipo, in soglasno sklenili, da izvedemo glasovanje, v katerem se slovenska wikiskupnost izreče o dveh predlogih: skeniranju knjig (predlagatelj: romanm) in izvedbi wikidelavnic po Sloveniji (predlagatelj: ModriDirkac). Stran z glasovanjem je pripravljena tukaj.

Pogovarjali smo se še o drugih projektih, ki so še v fazi zorenja. Jerneju je bil všeč projekt britanskega mesta Monmouth,o katerem je slišal na oktobrskem wikimedijskem srečanju v Beogradu. Wikipedisti tega mesta so na vse znamenitosti, lokalno floro in favno, predmete in pomembne lokacije nalepili kode QR. Ko so obiskovalci te kode uporabili na svojih telefonih, so jih preusmerile na wikipedijske članke o tej lokaciji, in to v jeziku, ki so ga imeli nastavljenega na telefonih. Jernejeva zamisel je, da bi s temi kodami lahko opremili ljubljanski živalski vrt, tako bi obiskovalci imeli na dlani podatke o živalski vrsti, ki bi jih zanimala.

ModriDirkac je idejo s kodami QR razširil na turistične organizacije. Meni, da je sodelovanje s turizmom smotrno, ker je interes za sodelovanje obojestranski - turističnim organizacijam se Wikipedija zdi zanimiva, a ne v smislu promocije, temveč ker lahko širi uporabne informacije o krajih. Zato se ModriDirkac že dogovarja za sestanek z MOL oziroma uradnim turističnim portalom Ljubljane (Visitljubljana.si), da ugotovimo, ali obstajajo v Ljubljani možnosti za izvedbo podobnega projekta, kot je bil tisti v Monmouthu. MOL namreč načrtuje brezplačno wi-fi internetno omrežje po vsem centru Ljubljane, Ljubljana pa potrebuje izboljšave glede označenosti stavb; tu bi sodelovanje z Wikipedijo utegnilo biti prava rešitev. — M♦Zaplotnik ^prispevki 20:13, 19. november 2012 (CET)

Sicer nimam pravice do glasovanja, vendar menim, da bi nas lahko kopiranje knjig drago stalo. In ne samo s strojem. Avtorske pravice bi bile bolj problem. Verjetno se ne sme kar tako kopirati neke knjige, ampak o tem odločate administratorji slovenske Wikipedije :). --KungFuBeta 20:29, 19. november 2012 (CET)

Pri naslednjem glasovanju boš tudi ti že imel glasovalno pravico (registriral si se le kakšnem mesec prepozno za tegale). Drugače pa gre pri skeniranju knjig pretežno za tiste, ki so v javni lasti (70 let po avtorjevi smrti postane vsako umetniško delo public domain). Za njihovo objavo imamo tudi poseben projekt, soroden Wikipediji, imenuje se Wikivir.— M♦Zaplotnik ^prispevki 20:41, 19. november 2012 (CET)

Tale projekt s QR-kodami podpiram. Sicer smo se o tem pogovarjali že januarja tukaj. Ideja z živalskim vrtom je dobra; mislim, da so v Ljubljani že tudi nekateri kulturni spomeniki označeni s temi kodami. V zvezi s turističnimi organizacijami bi bilo smiselno povprašati, ali bi lahko dobili tudi dovoljenja za objavo slik turistično zanimivih objektov in slik, ki jih hranijo, v Zbirki. --Eleassar ^pogovor 23:42, 19. november 2012 (CET)

Dilema o glasovalni pravici

Pri Ireninem predlogu sem označeval neveljavne glasove po dogovoru o glasovalnih pravicah, potem pa sem opazil, da imajo po navodilih na Wikipedija:Prošnje za administratorstvo še vedno glasovalno pravico vsi prijavljeni uporabniki. To smo očitno spregledali pri spreminjanju pravil. Se strinjate da veljajo kriteriji tudi za volitve administratorjev? Meni bi se to zdelo smiselno. Kar se Irene in Mihe tiče pa lahko po novih kriterijih neveljavni glasovi zaradi mene tudi ostanejo, ker ni bilo nič sumljivega z njimi. — Yerpo ^Ha? 13:07, 23. oktober 2012 (CEST)

• Za --Tong 18:22, 23. oktober 2012 (CEST)
• Za -- videla sem tiste glasove, vendar se mi ni zdelo prav karkoli komentirati, saj je glasovanje potekalo o meni. Sem za, da je treba izpolnjevati določena merila. Tistim, ki jih ne, pa bi bilo prav dati možnost izraziti svoje mnenje o predlogu, kandidatu ... --IrEnA 00:45, 24. oktober 2012 (CEST)
• Za Samo popravi navodila, ker pmm pravilo, ki si ga omenil, velja za vsa glasovanja. Tisto je takorekoč nadrejeno pravilo. --IP 213 (pogovor) 12:30, 24. oktober 2012 (CEST)
• Za Se strinjam z ostalimi, treba je samo ažurirati navodila za bodoča glasovanja o adminin in birokratih. Pri glasovanju o glasovalni pravici je bilo opredeljeno, da dogovor velja za različna glasovanja, od izbranih vsebin do PZB, glasovanja o adminih ne bi smela biti izjema. Glasovanje o Mihi pa naj gre skozi še po starem, torej z vsemi upoštevanimi glasovi. M♦Zaplotnik ^prispevki 19:43, 24. oktober 2012 (CEST)

Sem uredil. — Yerpo ^Ha? 21:14, 30. oktober 2012 (CET)

Wikidata (Wikipodatki)

Danes so na naslovu http://www.wikidata.org poskusno zagnali projekt Wikidata, in sicer prvo fazo - centralizacija interwiki povezav. Vmesnik je še malo lesen in obstaja možnost, da bodo vse skupaj pobrisali če bo treba resetirati bazo podatkov, ampak igrati se je že možno. — Yerpo ^Ha? 18:55, 30. oktober 2012 (CET)

Baza je vzdržala in raste, stvar je očitno stabilna in bo osnova za vse nadaljnje (mimogrede sem zdaj avtor vnosov o par zelo osnovnih temah, ker sem se šel takoj igrat :-P). Vabim še enkrat vse da poeksperimentirate in začnete ustvarjat vnose o "naših" temah. Priložnosti je še ogromno, koristno se bo pa navadit sistema za v prihodnje, ko se bodo Wikipedije lahko bolj naslonile na centralizirane podatke. Za občutek, v 4 dneh je bilo ustvarjenih 10.000 "objektov" (1 objekt=1 članek), pri tej hitrosti bi rabili skoraj 4 leta in pol za obdelati vse članke v angleški wiki. Zanimiva rešitev je, da je vsak objekt v sistemu identificiran samo s številko, vse ostale njegove lastnosti vključno z imenom so pa popolnoma odprte. To pomeni, da lahko brez problemov ustvariš objekt o temi, ki še nima angleškega članka - daš mu ime v nekem X jeziku (recimo slovenščini) in dodaš interwiki, potem se bo pa dopolnjeval ko/če bodo kdaj drugi članki. Večjezičnost je še rahlo lesena, ker sistem avtomatsko označi vnos teksta (ime ali opis) s tistim jezikom, ki je nastavljen v uporabniških nastavitvah, in je možno do drugih jezikov dostopat samo s sprememebo uporabniških nastavitev. In ja, za vsak jezik posebej je treba vnesti ime in opis objekta (samo interwikiji so enotni), ampak s to funkcionalnostjo se razvijalci še ukvarjajo. Mimogrede, če koga srbi, je trenutno še zelo enostavno priti do administratorstva. — Yerpo ^Ha? 20:09, 6. november 2012 (CET)

Članki "Kako narediš...?"

Takole, generalno, ali spadajo članki s fotografijami s podrobnim opisom nekega postopka na Wikipedijo? Konkreten primer je s področja maketarstva, kjer je na enem forumu res lepo napisan članek o postopku izdelave makete, samo so vmes komentarji ipd. in ni zgoščenega članka. Če bi jaz članek našel pred časom... Še en problem je, pri izdelavi fotografij so uporabljeni različni komercialni izdelki, ki pa so pač odraz tega, kar je na voljo v Sloveniji... Je to tudi problem? lp --ModriDirkac (pogovor) 20:16, 30. oktober 2012 (CET)

Za tako vrsto objav imamo projekt Wikiknjige. Fotografije izdelkov se načeloma lahko nalaga v Zbirko in uporabi v takem članku, bi pa svetoval preudarnost da ne bo sporov kdaj kasneje. — Yerpo ^Ha? 21:10, 30. oktober 2012 (CET)

tole je pa uporabno! Moram še naštudirat, ampak bi bilo uporabno npr. za izgradnjo on-line delovnih zvezkov in knjig ipd. thx. --ModriDirkac (pogovor) 21:39, 30. oktober 2012 (CET)

Kakšna je pa poanta pisanja o knjigah, ne objvljanja samih knjig? http://sl.wikibooks.org/wiki/Knji%C5%BEnica_%C4%8Cebelica po moje bolj sodi v Wikipedijo, ne pa v Wikiknjige?

Tisti članek je plod lastnega raziskovanja in interpretacije avtorja, kar je v nasprotju s pravili o izvirnem raziskovanju v Wikipediji. En del je primeren, večina pa ne. — Yerpo ^Ha? 22:06, 1. november 2012 (CET)

Ja, to je ideja Wikiknjig. Za izobraževalne kurze pa je Wikiverza. Ta dva se sicer po cilju malo prekrivata, ampak upam da je razlika razumljiva. — Yerpo ^Ha? 21:42, 30. oktober 2012 (CET)

Znanstvenoraziskovalen

Kar na preveč koncih se videva zapisano znanstveno-raziskovalen ali celo znanstveno raziskovalen. Prav je znanstvenoraziskovalen (znanstvenoraziskovalno delo) kot ena besede. Morda bo kdo od avtorjev tole celo opazil in si zapomnil :)

• SSKJ
• Slovenski pravopis

Morda bi bilo vredno dodati v pravopisni priročnik. Ali obstaja kakšen avtomatski mehanizem, da se takšne in podobne sistematične napake popravi? --Polonica (pogovor) 19:21, 31. oktober 2012 (CET)

Uporabnik:Sporti poganja bot, ki lahko takšen popravek naredi avtomatsko, predlagam, da ga prosiš za pomoč (oz. mogoče bo videl to debato in sam uredil). — Yerpo ^Ha? 19:44, 31. oktober 2012 (CET)

Tale zgled mi ravno tudi prav pride za razjasnitev še enega dvoma o sami rabi takšnih pridevnikov. Sem o tem že hotel povprašat Jalna. Nedoločna oblika je 'znanstvenoraziskovalen' - kako pa se pravilno rabi pri moških samostalnikih? 'To je znanstvenoraziskovalni članek' ali 'To je znanstvenoraziskovalen članek'? Sem danes malo pobrskal po SSKJ in malo sumim, da sta možni (beri dovoljeni) obe obliki - samo včasih človek ni prepričan, da je ena ali/in druga sploh v redu, ker nekako 'čudno' zveni. Še nekaj zgledov iz SSKJ:

• *ekan {prisekan tetraeder ali prisekani tetraeder?} Sestavljalci SSKJ so očitno npr. pridevnike, kot je ta, tudi dali med gesla o glagolih - verjetno izpeljanih iz njih, in ne v posamezna gesla, kot so zgornji trije (*ekan). Vem, da se rabi v 'nedoločni' obliki kot npr. v 'ta dodekaeder je prisekan', nisem pa prepričan kako je res za moško obliko. Ali je res prav le 'prisekan tetraeder', ali je prav oboje - ker ima SSKJ res tudi nekaj takšnih primerov - npr.:
• nezalikani ovratnik (sicer ne najboljši zgled, pa vendar zakaj ne tukaj 'nezalikan ovratnik' kot zgledi spodaj?),
• abdominalni tifus,
• aksialni ležaj,
• absolutistični režim,
• aerodinamični izkoristek,

vendar (največkrat):

• odlakan pes,
• neolikan človek,
• skrokan človek (sicer pogovorno),
• drobljiv lapor,
• neobjavljiv članek,
• spolno abnormalen moški,
• brezoblačen dan, ...

Ali se morda razlikuje raba za moško obliko po 'vrstah' pridevnikov, ker je npr.:

• brezzračen prostor (ki je brez zraka),
• neizenačen rezultat (ki ni izenačen),

vendar:

• dlačni čopič (nanašajoč na dlako),
• nizkotlačni parni kotel (nanašajoč se na področje sorazmerno nizkih tlakov)?

Ali je po tej 'logiki' prav le 'znanstvenoraziskovalni članek' (nanašajoč se na znanstveno raziskovanje)? Temu očitno prikimava tudi SP, saj eksplicitno za moške oblike takšnih pridevnikov navaja v obliki: znánstvenoraziskoválen -lna -o (ȃȃ) znánstvenoraziskoválni -a -o (ȃȃ) ~o središče Hura! Treba se je (vidiš, že znam) verjetno prav vprašat. Moška oblika pridevnikov, izpeljanih iz glagolov (?), kot je npr. prisekan, pa ostaja enaka, in je verjetno(?) prav prisekan tetraeder - vendar ne, saj SP pravi prisekani stožec. --xJaM (pogovor) 22:09, 6. november 2012 (CET)

Nisem še slišal, da bi kdo uporabljal ta pridevnik za članke. Članek je kar znanstven(i). — Yerpo ^Ha? 22:05, 6. november 2012 (CET)

Ja, seveda. Dal sem res ne najbolj neneumen zgled (po zgornji 'logiki' ni prav 'neneumni zgled'). Saj je znanstveni članek - itak. Ali pa raziskovalni predmet (beri ~ članek - ta pa se mogoče tudi kje res rabi :-) Bolje bi bilo, če bi dal za zgled 'ZRC' iz ZRC SAZU, ki je dovolj pogost. --xJaM (pogovor) 22:13, 6. november 2012 (CET)

@Polonica: BTM, zapis znanstveno-raziskovalen se je prikradel npr. tudi avtorjem članka o Noordungu v članku Herman Potočnik Noordung na spletni strani Zavoda KSEVT. Svoj čas je na wp takšne napake naveliko lovil (sicer brez bota) Irbis, drugače tudi snovalec wikipedijinega pravopisnega priročnika. --xJaM (pogovor) 01:11, 9. november 2012 (CET)

Treba je (ne pa: potrebno je)

Morda še bolj izstopajoče in bolj moteče kot prejšnja tema je uporaba potrebno je vsevprek po slovenski Wikipediji. Prav je treba je.

Tule je povezava na kratek video Minute za jezik, kjer je Joža Lakovič pojasnila razliko med pridevniško besedo potreben (podatki so potrebni, potrebna socialna varnost) in naklonskim izrazom treba je (izrazi za namernost, potrebo, hotenje, nujnost): treba je, moram, dolžan sem, prisiljen sem - treba se je znajti, treba je povedati resnico, treba je upoštevati.

Napačne rabe je v Wikipediji toliko, da bi bilo treba (!) popravek avtomatizirati. --Polonica (pogovor) 19:42, 31. oktober 2012 (CET)

Tale bo PMM malo manj primerna za avtomatizacijo, ker je verjetno ponekod raba tudi pravilna. — Yerpo ^Ha? 19:49, 31. oktober 2012 (CET)

Ta problem smo opazili že pred časom, in ga očitno nismo do konca popravili, saj, kot pravi Polonica - Napačne rabe je v Wikipediji toliko .... Meni osebno je problem tedaj pomagal - in priznam, da se ga prej sploh nisem zavedal. Samo v pogovorni rabi pa se res zelo velikokrat rabi 'potrebno je' namesto 'treba je', kar je treba tudi priznati. Žal. In potem seveda samodejno/od tod tudi v knjižni. --xJaM (pogovor) 21:09, 6. november 2012 (CET)

Uporabnica/k

Na ru wp zgleda ločijo uporabnice od uporabnikov. Zgled je npr. Stasja Lvova, o kateri je med drugim napisan zanimiv blog. Lepo. --xJaM (pogovor) 22:38, 7. november 2012 (CET)

Tudi mi nismo kar tako, klikni tu ... administratorka. --Pinky sl (pogovor) 19:29, 17. november 2012 (CET)

Odlično, v primeru Missmarple, ki že dolgo ni več aktivna, še vedno piše administrator, sicer pa je za dve delujoči ok. Sicer pa statistika, od nastanka wp.sl. do zdaj se je zvrstilo 36 adminov, od tega 3 administratorke, faktor 12. Za zamisliti se :) lp., Žiga ✉ 22:18, 17. november 2012 (CET)

Kar je preveč je pa preveč ...

Po novem so na Zbirki za brisanje predlagani vsi zemljevidi Slovenije... Kolikor jaz vem so to informacije javnega značaja in čisto nič ni pomembno, če se ne ve na kateri osnovi zemljevid bazira kr v končni fazi vsi bazirajo na prosto dostopni informaciji - danosti/resničnosti pač ni mogoče avtorsko zaščititi. Ali pa po novem Wikimedija priznava Boga kot stvarnika odnosno imetnika avtorskih pravic... Res hvala Dejanu za vsa ta "presenečenja"; čakam samo še na to da se ugotovi da je lipa v Vrbi (tista tam zgoraj) spomeniško zaščitena in, da kot take njene 2d reprodukcije ne morejo biti proste lp, --Miha (pogovor) 14:10, 10. november 2012 (CET)

Hvala za informacijo (glede lipe). Sem dodal predlogo SpomenikSVN. --Eleassar ^pogovor 15:04, 10. november 2012 (CET)

Ja, Miha, danes med pucanjem študirala, da če privzamem, da je Bog Stvarnik vsega, grejo njemu AP. In ker je torej tudi Stvarnik Wikipedije, se ne bo pritoževal.--IrEnA 15:58, 10. november 2012 (CET)

Kakšen je kriterij? Zakaj je File:Občina Miklavž na Dravskem polju.png predlagana za izbris, File:Slovenia, administrative divisions - de - colored.svg pa npr. ne? --romanm (pogovor)

Kriterij je samo ta, da je File:Občina Miklavž na Dravskem polju.png v commons:Category:Maps of Slovenia, File:Slovenia, administrative divisions - de - colored.svg pa ne (še ni prišla na vrsto). --Eleassar ^pogovor 18:16, 10. november 2012 (CET)

Moje mnenje je, da s takim površnim načinom dela narediš veliko več škode (večkrat se je že zgodilo, da so bile pri brisanju kategorij izbrisane tudi slike s popolnoma urejenim in ustreznim statusom) kot potencialne koristi (očistiti Zbirko potencialno neprostih del). Tudi v tem primeru se je pokazalo, da se briše kar vsepovprek in k sreči se je oglasil nekdo iz stroke in obrazložil, kaj pomeni lastno delo pri ustvarjanju zemljevidov. --Miha (pogovor) 18:58, 10. november 2012 (CET)

V Beneškem trgovcu piše, da lahko tudi vrag citira Sveto pismo za svoje namene. Žiga ✉ 18:56, 10. november 2012 (CET)

Ja, Žiga. Vse lahko citiraš za svoje namene. S tem, da se večinoma da razbrati, čemu ... --IrEnA 19:56, 10. november 2012 (CET)

Eh, kolca se mi po Klemnu, tavžent polkov je hudo manj škode od kompulzivega brisalca. Imata pa nekaj skupnega: nič ne delata proti zakonu (o pameti pa ne bi) ...--Andrejj (pogovor) 19:05, 10. november 2012 (CET)

Miha, bodi konkreten: katere so bile slike s popolnoma urejenim in ustreznim statusom? Sicer pa super, da se je oglasil uporabnik NNW in smo razjasnili nekatere stvari. --Eleassar ^pogovor 19:50, 10. november 2012 (CET)

Recimo commons:Commons:Undeletion_requests/Current_requests#File:Ljubljana2_087.JPG, kar sem včeraj naključno odkril. Pa spominska plošča s prejšnjega pogovora na to temo. Če bi se pregleda lotil sistematično, bi gotovo našel še kaj. Od kje ti sploh toliko časa... --Miha (pogovor) 19:58, 10. november 2012 (CET)

Glede commons:File:Ljubljana2_087.JPG kontaktiraj administratorja, ki sta brisala (ne vem, zakaj je bila slika najprej izbrisana, nato čez nekaj ur obnovljena, naslednjo minuto pa spet izbrisana).[2] V nobenem od naštetih primerov ni šlo za površnost. --Eleassar ^pogovor 20:08, 10. november 2012 (CET)

Če smo že sentimentalni in poetični, naredimo vzporednico z razprodajo državnega premoženja. Kdor ima čas, naj si pogleda pretresljiv dokumentarec Katastrojka. lp., Žiga ✉ 22:35, 10. november 2012 (CET)

Koliko je trenutno adminov na commons, ki so aktivno dejavni tudi v wp? Predlagam, da se admini izbirajo tudi z glasovanji na wp - ali je to smiselno? Brisanje datotek bi pa pmsm nikakor ne bi smelo potekati prek kategorij. Aha, zdaj pa vem zakaj so kategorije? Verjetno so se brisale strani tudi na wp prek kategorij. To zadnje leti na Klemna. Zakaj npr. ta slika o Morganovi črti pri Trstu ne vzdrži nebrisanja? Pa tudi sploh nima nominacijske strani, ker vse leti na nominacijsko stran kategorije. Brez veze. Če ne drugega, pa naj se naredi nova slika, ker ima informacijsko/ (pa gotovo še vojaško, zgodovinsko verjetno) noto. Sicer bi pa bilo treba dognati način predstavitve teritorija, ki se veže na SVN, s prostodostopnim materialom, ker se bo verjetno vedno nekaj zapletalo. Iz debat o brisanju/nebrisanju je razvidno tudi, da je kakovost zemljevidov (na podlagi avtoriziranih ali prostodostopnih podatkov) zelo različna in, da so raznoraznih oblik. SVG in takšniintakšni podatki, pa basta; ali pa PNG, takšne in takšne resolucije, ipd. Zdi se mi zelo smešno debatirati o skenu npr. v obliki jpg iz avtorskozaščitenega materiala, potem pa gor nekaj nakracati, ter izjavljati da je to copyvio. Bolje je narediti nanovo, prek ustreznih podatkov - vektorsko, in šele nato jokati o brisanju, in na koncu res (po)brisati, mar ne? Poleg tega je treba pri diskusijah poleg pravnih znanj imeti vsaj nekaj znanja o kartografiji. Kdo lahko npr. razloči katera slika je oporečna od naslednjih dveh:

Zdita se precej enakih podrobnosti. Druga pa je trenutno še sporna, čeprav obe navajata »own work«. --xJaM (pogovor) 07:11, 11. november 2012 (CET)

Včasih je otroku težko vzeti igračo iz rok, še posebno, če je to pištola. Bolj ko poskušaš, slabše je. Kar me malo preseneča, je konstantno obupavanje vseh wp.sl. uporabnikov glede izbrisa v Zbirki. Izbrisane slike lahko brez problemov obstajajo na naši wp. in so še naprej implementirane v članke. Gre samo zato, da niso več naložene na Zbirki, ampak na lokalni wp., kjer imajo ustrezno licenco. Ali nismo tega že stokrat povedali? Zdaj pa k konstruktivnejšemu delu:

• ali ni tako, da naš brisalec nadomesti slike, ki jih je izbrisal na Zbirki, z istimi datotekami pri nas: torej jih prenese sem, da jih lahko še naprej uporabljamo? Zadnje čase nisem bil preveč prisoten/pozoren, ampak, kolikor vem, je Eleassar potrdil takšno konstruktivno dejanje.
• ker so bile slike, ki se morajo zdaj iz Zbirke izbrisati, naložene tja brez vednosti o FOP (oz. še pred določbo, ki je FOP sprožila), torej so nenamerno kršile vrli zakon, bi morali to brisalci vzeti v zakup in seveda gradivo nadomestiti tako, da je na slovenski wikipediji še vedno vidno. To bi bilo konstruktivno dejanje, vredno dolgoletnega uporabnika, ki mu je mar za skupno zbirko dela.
• mislil sem, da se tako tudi dogaja. Če Eleassar ljubi takšno brezplodno delo, naj pač to počne, zaradi mene - če s tem zapolnjuje svojo bivanjsko praznino ali zdravi kak kompleks - to nikogar ne briga. Poznam še nekaj ljudi, ki so nagnjeni k iskanju pozicije, iz katere lahko perejo možgane sodelavcem. To je pač tak vzorec in s tem se oseba hrani, kot klop, ki se prisesa na telo. Ko se napije dovolj krvi, odpade. Tudi v našem primeru bo tako, dajte že enkrat sprijaznit. Upajmo, da ni okužen :)
• vendar pa lahko štejemo brisanje datoteke v Zbirki, ki mu ne sledi nadomestitev na wp.sl., kot posredni namerni vandalizem. Torej, če Eleassar nadomesti izbrisano v Zbirki, nimate kaj težiti. Če pa slikovno gradivo izginja iz člankov brez zamenjave, bi morali razmisliti drugače:

1. mnogo slik je bilo sprva naloženih na lokalno wikipedijo, šele nato so bile prekopirane na Zbirko in zaradi varčevanja s prostorom, tu izbrisane
2. med temi slikami je mnogo takih, ki so zdaj zrele za izbris, na na lokalni wp. pa bi lahko še naprej obstajale (z manjšo korekcijo licence, popravljeno polavtomatsko)
3. slike, ki so zdaj sporne, je iz naše wp. na Zbirko prenašal tudi Eleassar in jih pri nas brisal.
   1. iz tega sledi, da je Eleassar npr. datoteko pri nas izbrisal, prenesel na Zbirko, potem pa izbrisal še tam. Temu pa bi počasi že lahko rekli vandalizem, v primeru, da se daotetka ne vrne nazaj k nam.

Cum grano salis, lp., Žiga ✉ 07:14, 11. november 2012 (CET)

Načeloma, kolikar sam razmišljam, Eleassar ni 'odgovoren', da obnavlja stvari (oziroma nadomestuje z nečim drugim, kar ne ustreza) v Zbirki (sicer pošteno je res, da, kar se zbriše, se da nazaj lokalno, koj je že dogovorjeno). Mene skrbi bolj to, da se ne ugotovi do konca ali stvari RES niso primerne za Zbirko, in se jih delete-ta takoj po kratkih debatah. Zgoraj je npr. tak zgled Gapovega dela. Pa gotovo še nekaj. --xJaM (pogovor) 07:29, 11. november 2012 (CET)

Hm, za Tciejev zemljevid bi težko rekel...? Če so pravila igre, takšna, kot je zapisano na predlogi: This image is missing verification of permission. It has an author and source, and it has been claimed that permission has been sent in by email. However, the permission has not been received by the Commons OTRS team for verification. Please forward proof of permission it to permissions-commons@wikimedia.org. - potem je pač tako. ? Žiga ✉ 08:14, 11. november 2012 (CET)

@Žiga "Izbrisane slike lahko brez problemov obstajajo na naši wp. in so še naprej implementirane v članke." Ne bo šlo, bili smo opozorjeni, da Wikimedija (Eleassar) tudi tukaj ne bo tolerirala spornega gradiva ... ali kot pravi E.: saj imate Flickr in Picaso, pa nalagajte kar čte. --Andrejj (pogovor) 08:27, 11. november 2012 (CET)

Kolikor vem, © poštena uporaba še vedno deluje? Žiga ✉ 08:38, 11. november 2012 (CET)

@Žiga: Ti pišeš o avtorstvu in nekem sistemu OTRS (žal je za moje pojme prezapleten/ga nisem še rabil/dvomim, da zagotavlja dovoljšnjo avtorsko zaščito (gotovo debata za kje drugje - so ga pač poturali uporabnikom projektov Wikimedije in Wikipedije itd.)). Jaz ciljam na tehnično plat (ki me sicer bolj zanima), kako ločiti dve tehnično precej podobni zadevi. Le toliko. Drugače pa ja, konstruktivnost in še enkrat konstruktivnost. _{Samo ne do konstruktivnega kaosa. He, he, kratica za »konstruktivni kaos« je ravno KK.} --xJaM (pogovor) 08:42, 11. november 2012 (CET)

- oznaka za prožnostni modul pa je ravno E. Smo iz tako trdne snovi kot so sanje? Žiga ✉ 09:42, 11. november 2012 (CET)

Žiga, če pogledaš lokalno 'obnovljene' slike Slika:Begic-trubar.jpeg, Slika:Dušan pirjevec.jpg in Slika:Plecnikova hisa.JPG in nedavno zgodovino urejanj njihovih člankov, boš videl, da ima Andrejj prav, slike, po brisanju v Zbirki lokalno obnovljene in implementirane v članke, so postale PZB. Pri tem me najbolj jezi, ker še zdaj nimamo poenotenih meril, kaj je primerno za pošteno rabo in kaj ne. Eleassar tako trdi, da neka slika ne ustreza pogojem poštene uporabe, ker ni potrebna za razumevanje članka. Na WP:AP#Politika_izjem v alineji Uporaba je specifična pa piše: "Vsako neprosto delo, ki je naloženo v Wikipedijo, mora biti uporabljeno samo v točno določenem članku, kjer je nujno za ilustracijo vsebine." Nobenega govora o razumevanju članka ni! In kaj sploh pomeni izraz nujno potreben za razumevanje članka? Življenjepis in pomen delovanja nekega človeka lahko v celoti razumem, ne da bi videl njegovo sliko - a so potem slike nedavno umrlih oseb neprimerne za PU? Enako velja za gesla o literarnih delih, vsebino in interpretacije literarnih del lahko razumem brez slike njihovih naslovnic. Eleassar, res si želim tvoje razlage o nujnosti za razumevanje...

Pomen poštene uporabe, kot jo sam razumem, je torej, da je slika pomembna za ilustracijo vsebine ali dela vsebine, ne pa o tem, da bi morala biti bistvene za razumevanje gesla. Zato prosim, naj nekdo z zgoraj navedenih slik umakne predloge za hitro brisanje, sam jih , ker sem slike obnovil oziroma poustvaril, skladno s pravili o PZB namreč ne smem odstraniti. Kajti vse tri slike so po mojem mnenju nujne za ponazoritev v 'svojih' člankih.

• Dušan Pirjevec: slika kipa D. Pirjevca na hodniku komparativističnega oddelka FF se nanaša na več delov vsebine: od leta 1963 dalje pa je na Filozofski fakulteti v Ljubljani predaval primerjalno književnost in literarno teorijo, od leta 1973 kot redni profesor. /.../ Dušan Pirjevec je bil karizmatičen predavatelj. Z radikalnimi miselnimi novostmi in z njihovimi ideološkimi ter kulturno-političnimi razsežnostmi je v 60. in 70. letih močno vplival na takratne mlajše literarne teoretike, kritike in publiciste /.../ Leta 2010 so mu na hodniku Oddelka za primerjalno književnost in literarno teorijo, kjer je dolgo časa predaval, postavili kip, ki je delo Draga Tršarja.
• Četrtna skupnost Trnovo: slika Plečnikove hiše ilustrira tale odstavek: V Trnovem je živel znani in mednarodno uveljavljeni arhitekt Jože Plečnik, znan po svojih načrtih Tromostovja, ljubljanske tržnice, ljubljanskih Žal, oblikoval pa je tudi cerkvene kelihe. V njegovi hiši je Arhitekturni muzej Ljubljana uredil stalno Plečnikovo zbirko.
• Primož Trubar: slika Trubarjevega kipa v Loki ilustrira (in služi kot vir, ker članek ne uporablja zadosti referenc) tale podatek iz življenjepisa. Ko je bil star devetnajst let, mu je tržaški škof Pietro Bonomo dodelil župnijo Loka pri Zidanem mostu.

Vesel bom, če se še ostali izrečete o navedenih treh primerih, da lahko dorečemo sprecifičnost pogojev poštene rabe slik. Lahko bi tudi s konkretnimi primeri dopolnili smernice. M♦Zaplotnik ^prispevki 11:30, 11. november 2012 (CET)

Zaenkrat E. ne more izbrisati vsebin, ker ni admin. Se bo pač nabralo veliko stvari tam notri v PZB :) Šalo na stran, tematika je zelo trhla, ker se prav nikjer v Sloveniji avtorska zakonodaja s tega področja ne izvaja tako rigorozno in tako pionirsko, kot pri nas. Če bi obveljalo povsod tako kot na wikipediji, bi imeli na spletu toliko slik o Sloveniji kot o Severni Koreji. lp., Žiga ✉ 12:19, 11. november 2012 (CET)

Tu ne gre le za površnost, ampak tudi neposredno delanje škode (destrukcija ali v wiki-jeziku vandalizem). Na nobenem sodišču ne bi vzdržal argument, da ker ne moremo vedeti ali morda meje med regijami niso bile prekopirane iz neke dotične avtorsko zaščitene knjige, lahko delo označimo za kršitev avtorskih pravic ker ne moremo vedeti ali jih morda krši. Temu se v sodni praksi reče pomankanje dokazov, kar je dovolj za oprostino sodbo. Tako, da E. prosim nehaj z "breme dokaza je na tistih ki nalagajo". --Miha (pogovor) 12:29, 11. november 2012 (CET)

Da ni to morda izvirno raziskovanje zakona, oziroma njegovo izvirno, brezprecedenčno izvajanje? Žiga ✉ 13:08, 11. november 2012 (CET)

Po en:Wikipedia:Vandalism: "Even if misguided, willfully against consensus, or disruptive, any good-faith effort to improve the encyclopedia is not vandalism." Glej tudi en:WP:NOTVAND. Svoj motiv sem že parkrat razložil, sploh pa gre za urejanje Zbirke, ne Wikipedije. Za definicijo kriterijev poštene uporabe v splošnem glej en:Wikipedia:Non-free content criteria, npr.: "Contextual significance. Non-free content is used only if its presence would significantly increase readers' understanding of the topic, and its omission would be detrimental to that understanding.". Ko se boste zmenili, da gre za nekaj v nasprotju s pravili Zbirke, se javite na commons:Commons:Village pump. --Eleassar ^pogovor 00:18, 12. november 2012 (CET)

Točno takole je razmišljal KK, ko je dodajal tsunamije kategorij in nanoškrbin: "Even if misguided, willfully against consensus, or disruptive, any good-faith effort to improve the encyclopedia is not vandalism." V dobri veri je bil prepričan, da s tem izboljšuje enciklopedijo in zato smo potrebovali toliko časa z ohlapnim pojmom vandalizma. Pri čemer si sodeloval tudi ti, E. Zdi se, da izgubi stik z realnostjo, tisti, ki začne gonit svojo in se odmakne od svoje skupine. Končni cilj ni več harmonično sodelovanje s skupino, ampak vsiljevanje in diktiranje. To pa je predvsem značajska lastnost, ki se neminovno pojavlja tudi v drugih socialnih stikih osebe. Kompenzacija svojih težav s teženjem drugim. Koliko tega smo že videli. Žiga ✉ 06:28, 12. november 2012 (CET)

Ajej ajej!... Komuniciranja na tem nivoju (ad hominem) definitivno ne mislim komentirati, razen da ga označim kot takega.

Sicer pa v zvezi s svobodo panorame predlagam v branje in uporabo strani commons:Commons:Village pump#DMCA Take-Down in commons:Commons:Freedom of panorama campaign. --Eleassar ^pogovor 09:40, 12. november 2012 (CET)

No, pa dajmo neosebno. Prav simptomatična podobnost s KK v sklicevanju na pravila (kjer sicer pogosto nastopijo mejni ali čezmejni primeri) in prav tako simptomatična podobnost s skoraj konsenzualnim nasprotovanjem skupnosti ...

Sicer pa: "... any good-faith effort to improve the encyclopedia is not vandalism."

Drži, vendar "Many good-faith effort to improve the encyclopedia ARE vandalism!". Odveč ne bo tudi branje o tlakovanju poti z dobrimi nameni ... --Andrejj (pogovor) 19:26, 12. november 2012 (CET)

Nočem se spuščati na osebni nivo, vendar se mi zdi tole problematično, saj se lahko glede na zgornjo debato zaključi, da E. ni primeren kandidat za izboljšanje komunikacije med Zbirko, Wikipedijo in OTRS. Problem ni v samem vodilu (oz. cilju), da se ustvari Zbirko popolnoma prostega gradiva, temveč v spornosti prehitrega zaključevanja kaj je prosto in kaj ne. Dokler se ne pridobi zunanjega pravniškega mnenja oz. najde precedenčni primer, bi bilo potrebno postopke ustaviti. Tudi v kolikor se kasneje slučajno izkaže, da si imel prav, trenutno nimaš legitimnosti samovoljno škodovati skupnosti. --Miha (pogovor) 20:05, 12. november 2012 (CET)

Dovolj te imam. V nasprotju s tabo recimo ljudem ne lažem v obraz[3], da je licenca v redu, če ni, se ne zmišljujem dovoljenj[4] brez soglasja fundacije, ne označujem lastnih datotek[5] in ne pošiljam mailov iz privatnih pogovorov drugim osebam. Ravnokar sem obvestil fundacijo o tvojem ravnanju, ker se mi ne zdiš primeren za OTRS-posrednika. --Eleassar ^pogovor 23:27, 12. november 2012 (CET)

Toliko o ad hominem. Ne meči si peska v oči, dostop do OTRSa si si tako ali tako pridobil tako da dostop do konverzacije imaš, torej ne gre za nikakršna privatna sporočila. Glede tvoje jeze, ki sem si jo nakopal, ker opozarjam na nedoslednosti pa me ne skrbi preveč. Zdelo se mi je prav, da se skupnost obvesti o tvoji (medtem rutinsko odobreni?) prošnji, glede na to da prihaja do velikih konceptualnih razpotij med tabo in ostalimi, ki naj bi jih zastopal in se je (vsaj v primeru zemljevidov) izkazalo, da se hudo motiš. Fundacija ni hierarhična organizacija in projekti imajo, v kolikor sledijo smernicam, določeno mero avtonomije. Sem se pa tudi sam pripravljen umakniti, v kolikor se izkaže da sem glede upravljanja z dovoljenji res ravnal nepravilno. Jaz se z zadevo ne mislim več ukvarjati (sem pa prepričan, da bodo drugi budno spremljali zahtevke za brisanje in opozarjali na sporne primere) in tudi tebi predlagam, da raje prispevaš kakšen članek ... --Miha (pogovor) 23:56, 12. november 2012 (CET)

Povedati, kaj počneš, ni ad hominem argument, kot npr. označiti človeka za značajsko takega ali drugačnega. Dostopa do konverzacije ob prejemu pisma še nisem imel. Jezo si si nakopal v zadnjih dneh zaradi zgoraj naštetega. Nisem nikogaršnji zastopnik, za to smo izvolili drugega, temveč samo posrednik in konceptualne razlike zame niso ovira za komunikacijo. V nasprotju s tabo priznam, kadar se motim, zato sem veliko predlogov tudi umaknil iz glasovanja. Me iskreno veseli, da si se pripravljen umakniti. Pa hvala za predlog. Pri svojih 90,000 ali koliko že urejanjih takih predlogov ne potrebujem, ker sem prispeval (predvsem v angleško Wikipedijo, pa tudi tukaj) že zelo veliko uporabnih člankov in besedila. --Eleassar ^pogovor 00:01, 13. november 2012 (CET)

"Pri svojih 90,000 ali koliko že urejanjih..." No, o kvantiteti urejanj ne gre dvomiti (tudi en drugi urejevalec se /je/ dičil s tem). Nekaj aktualnega branja: Commons:Commons:Requests for comment/Non-US Freedom of Panorama under US copyright law. --Andrejj (pogovor) 06:19, 15. november 2012 (CET)

Zanimivo, tale Lex loci protectionis, najbolj pa

• Tag files potentially affected by US FOP clashing with source country FOP
• Replace DMCA-deleted images with placeholder and revision-delete affected versions
• Copy affected images to servers outside the US
• migrate images to english or german wikipedia with "fair use"
• Only allow users to download images usable in their location

Žiga ✉ 09:11, 15. november 2012 (CET)

Volitveni vandalizmi

Ravnokar sem prebiral spletno stran Žurnala 24ur in opazil tole zadevo: [6]. Neokusno šalo sem že odstranil, bi bilo pa treba ob tem času biti pozoren na možne vandalizme. Ali je sicer možno odkriti takšnega vandala, tudi če je anonimnež in ureja prek IP-ja? Uporabnik se je nad člankom znesel včeraj zvečer, vandalizem pa je bil notri celih 16 ur, brez da bi ga kdo opazil. --Jalen (pogovor) 15:31, 12. november 2012 (CET)

Ah, šment, nismo bili dovolj pozorni na biografije kandidatov včeraj... Hvala za tole, bom napisal danes Žurnalovem uredništvu e-mail in poskušal pojasniti, kako deluje "uredniški" proces v Wikipediji. — Yerpo ^Ha? 15:47, 12. november 2012 (CET)

Mogoče ne bi bilo slabo, če članke o kandidatih zaklenemo, dokler niso volitve mimo.--Jalen (pogovor) 15:50, 12. november 2012 (CET)

Jaz Žurnala verjetno niti ne bom šel brat, škoda časa. Sicer se mi pa zdi, da nas je kar nekaj adminov lep čas škililo na urejanja z volitvami povezanih gesel (in bodo to počeli še naprej). A ta se nam je pač izjemoma za 16 ur izmuznil, meni to niti ni veliko časa... In če je komu to olajševalna okoliščina - ta vandalizem je povolilni, ne predvolilni. Sem pa proti zaklepanju, ker je bil to bolj ali manj osamljen primer. Gesla drugih politikov (npr. Melita Župevc) so vsake toliko časa dosti bolj na udaru. M♦Zaplotnik ^prispevki 15:51, 12. november 2012 (CET).

Kar se identitete tiče, lahko kvečjemu preveriš javne podatke o njegovem IP naslovu [7] (lahko je zanimivo, če je naslov registriran na kakšno uradno inštitucijo, ampak v tem primeru ni). Točno identiteto naročnika lahko razkrije samo ponudnik na podlagi sodne odredbe. — Yerpo ^Ha? 15:57, 12. november 2012 (CET)

So objavili pojasnilo — Yerpo ^Ha? 17:59, 12. november 2012 (CET)

V slogi je moč ;-).--Jalen (pogovor) 18:28, 12. november 2012 (CET)

Dejstvo je, da se v času volitev drastično poveča vnašanje besedil v članke o politikih, vandaliziranja in copypaste. Pred nekaj leti se je že zgodilo, da sem zaradi konstantnega vandaliziranja zaklenil za nekaj dni za zunanje uporabnike, mislim da je šlo za primer pri parlamentarnih volitvah. Vendar verjetno ni najboljši način, da pred vsakimi volitvami zaklepamo vse članke o kandidatih. Se bo še kdo spomnil, da smo pristranski :) Žiga ✉ 10:27, 13. november 2012 (CET)

Novo masovno brisanje slik

Sem opazil, da se je masivno pobrisalo slike narodnih herojev. Zgolj vprašanje, ali za te slike ne velja licenca PD-Slovenia? Konkretno recimo nisem nikjer našel avtorja fotografije Alfonza Šarha, ki je bila izbrisana, objavljena pa je bila pred letom 1945. --Rude (pogovor) 10:19, 13. november 2012 (CET)

Kot rečeno zgoraj, če je ostalo kaj denarja od wikimedije, ga investirajmo v pravni poduk na temo. Npr. AAS, g. Branko Oman, danes po 11h se ga da poklicati. Morda se da kak podatek izvleči iz njega tudi brezplačno? Zanimivo sicer, da se naš brisalec sklicuje edino na svojo interpretacijo zakona, in ga ni zanimalo, kaj bi na to temo povedali strokovnjaki. Žiga ✉ 10:32, 13. november 2012 (CET)

Ravnokar govoril s tržnim inšpektoratom; tega dela oni po službeni dolžnosti ne preganjajo, tako da bi po našem nareku moral nekdo sprožiti spor na sodišču, minimum pa je, da dobimo pravno mnenje. Ki pa bo verjetno v skladu z zakonom... Mimogrede, kaj pa se je zgodilo z našim dogovorom, da se slike ne brišejo, ampak da se premikajo na slovensko Wikipedijo in tam opremijo z ustrezno označbo? Kot vidim, se to ne izvaja... lp --ModriDirkac (pogovor) 11:00, 13. november 2012 (CET)

Samo toliko: ne sklicujem se na svojo interpretacijo, ampak na to, kar so na temo povedali strokovnjaki.[8] Glede prestavljanja slik pa sem že povedal, da tega ne mislim izvajati, če ne bo sodelovanja v tej smeri tudi s strani drugih uporabnikov. --Eleassar ^pogovor 11:23, 13. november 2012 (CET)

Ne predstavljam si kdo ti bi lahko sledil s tem tempom. Že iz spoštovanja do dobronamernih prispevkov drugih (pa čepav avtorskopravno ne vedno 100 % primernih) bi bilo bolje, da malo upočasniš in ne daš preprosto vreči vsega počez v kanto. Tako kot ostali sem mimogrede mnenja, da nekaj zdravega pragmatizma pri tvojem početju ne bi škodilo, tudi če načeloma podpiram da se razčistijo zadeve in odstrani kar ni prosto. — Yerpo ^Ha? 11:43, 13. november 2012 (CET)

Se strinjam, niti nimam toliko časa. Spoštovanje do dobronamernih prispevkov seveda ne more biti razlog za neukrepanje in čim prej se stvari razčistijo, toliko bolje. Zaenkrat čakam, da se vsaj nekoliko spraznijo backlogi in razčistijo stvari, kjer so sporne. Sčasoma nameravam tudi nadomestiti izbrisane slike tukaj (so shranjene; tako da ni čisto res, da jih ne mislim nadomestiti). Kolikor sem razumel, tudi ni treba, da so manjše resolucije.[9] --Eleassar ^pogovor 11:53, 13. november 2012 (CET)

Na zbirki obstaja predloga Fair use delete, z uporabo katere naj bi bot prenesel sliko pred brisanjem na wikije, kjer je uporabljena, in jo naložil pod PU (ne vem pa če tole deluje za sl). --Sporti (pogovor) 12:04, 13. november 2012 (CET)

Hvala za info. Na sl zaenkrat še ne deluje.[10] Mogoče se da kaj urediti. --Eleassar ^pogovor 14:40, 13. november 2012 (CET)

Splošno dostopna arhitekturna dela v parkih, na ulicah, trgih in drugih javnih krajih zaradi svoje trajne prisotnosti v javnosti postanejo nekakšno javno dobro, kar utemeljuje njihovo prosto uporabo. To pomeni, da lahko delo, ki se nahaja na javno dostopnem kraju, v mejah zakona prosto uporablja vsakdo. Zakon pri tem postavlja dva pogoja: delo se mora nahajati na javno dostopnem kraju in tam se mora nahajati trajno. Prosta uporaba obsega zlasti vse oblike reproduciranja del (npr. fotografiranje, snemanje, risanje,…), distribuiranje teh primerkov, RTV-oddajanje itd. [11] (stran 66, zadnji odstavek) --Tong 17:58, 13. november 2012 (CET)

"... Določene načine uporabe, ki bi preveč posegali v avtorsko pravico, pa zakon tudi prepoveduje (2. odst. 55. člena ZASP)... Prav tako se reprodukcij ne sme uporabiti za doseganje premoženjskih koristi (npr. s tiskanjem razglednic, na katerih je delo upodobljeno)." --Eleassar ^pogovor 20:18, 13. november 2012 (CET)

=ZASP^[12]:

Dela na splošno dostopnih krajih
55. člen
(1) Dela, ki so trajno v parkih, na ulicah, na trgih ali na drugih splošno dostopnih krajih, so v prosti uporabi.
(2) Uporaba iz prejšnjega odstavka se ne sme izvršiti v tridimenzionalni obliki ali za isti namen kot prvotno delo 
ali vršiti za doseganje gospodarske koristi.
(3) V primerih iz prvega odstavka tega člena je treba navesti vir in avtorstvo dela, če je navedeno na uporabljenem delu.

Slike moramo na wp. nalagati za vsakršen namen, torej tudi gospodarski. Kolikor vem, se nad takšno interpretacijo navdušuje E. Vse te pogovore na temo bi bilo vredno urediti in pospraviti, da se ne bi ponavljali. Tudi na spletu je nekaj debat, sem velja vključiti

• http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/2044
• http://www.slo-foto.net/ftopict-22715.html
• in to: Digitalna tehnologija in omejitve avtorske pravice

Gotovo ste fantje vse to že premleli, pa vendar, kaj je narobe s takšno interpretacijo:

1. Uporaba slik se ne sme vršiti za doseganje gospodarske koristi
2. wikimedija zahteva, da slike vključujejo tudi dovoljenje za doseganje gospodarske koristi (tj. za vsakršen namen)
3. kljub temu, da mi slik ne uporabljamo v gospodarske koristi, jih moramo dati na razpolago gospodarstvu
4. v prekršku je torej tisti, ki sliko uporablja v gospodarski namen (to nismo mi), morda pa tudi tisti, ki zavaja z napačno licenco za uporabo in napeljuje na morebitno gospodarsko korist
5. zakaj ne bi rekli takole: jaz ti dovolim uporabljati sliko slovenskega parlamenta za pridobivanje materialne koristi, vendar tega ne smeš početi? Jaz ti sicer dovolim prečkati cesto pri rdeči luči, vendar tega ne smeš početi, ker boš kaznovan. Kdo pa sem jaz, da ti lahko dajem dovoljenje za takšno početje. Še enkrat: v zakonu piše, da se uporaba ne sme vršiti za doseganje gospodarske koristi. Kje pa piše, da se ne sme dajati dovoljenja za uporabo, če itak velja krovni zakon, ki takšno uporabo prepoveduje?

Žiga ✉ 18:09, 13. november 2012 (CET)

Soglasje o taki interpretaciji boš moral doseči na nivoju Commons in Wikimedie; ker trenutno velja Resolution:Licensing policy, ki je ne dopušča. MMG, jaz se nič ne navdušujem. Malo za hec sem razmišljal, če bi prišli kam z ustavno pritožbo. --Eleassar ^pogovor 20:18, 13. november 2012 (CET)

Naslednja zbrisvitvena nominacijska stran verjetno spada semkaj. Mi lahko kdo podrobneje definira drug splošno dostopen kraj iz 55. člena? --xJaM (pogovor) 06:48, 14. november 2012 (CET)

Podobnim nevarnim legalističnim izbrisom, ki so v nasprotju z duhom Wikipedije, je izpostavljen tudi Wikivir, gl. poglavje Predlog za brisanje tam. --Hladnikm (pogovor) 09:51, 14. november 2012 (CET)

Še tole: "Posebno obvestilo za nekomercialno Creative Commons licenco: Pod trenutno zakonodajo, ki velja v ZDA in tudi v Sloveniji, se izmenjava datotek oziroma izmenjava del preko interneta šteje kot komercialna uporaba – čeprav se plačilo ne izvrši."[13] --Eleassar ^pogovor 12:24, 14. november 2012 (CET)

Izgleda, da smo zamudili tole. --Eleassar ^pogovor 12:27, 14. november 2012 (CET)

Ok, kar se tiče književnih del, je stvar pravzaprav enostavnejša. Na Wikiviru je 106 ljudi oz. njihovih dedičev, ki bi jih bilo treba skontaktirati in prositi, da naj izpolnijo nek ameriški obrazec. Za fotografijo Slovenske ceste v Ljubljani je to malo težje, ker je mnogo avtorjev zgradb in njihovih dedičev.

Od E. dobivamo nasvete, da naj uporabljamo OTRS, pa me zanima,

• ali imamo vsaj OTRS obrazec v slovenščini? (saj je to slovenska različica projekta, mar ne)
• npr. pisna izjava Svetlane Makarovič ni dovolj zanesljiva, zakaj bi pa moral biti nek obrazec bolj zanesljiv?
• niti članka o OTRS nimamo in trenutno je ta reč vsem, razen E., španska vas.
• morda bi E. lahko za protiutež naglici brisanja predstavil kakšno konkretno rešitev in demonstriral svojo vizijo, kako naše zbirke rešiti?
• in končno, kdo je "lstnik" wikipedije in njenih vsebin? Odgovor na to začetniško vprašanje sem že malo pozabil. Kdo pravzaprav fizično upravlja z našimi prispevki in z našim delom? V primeru, da se izbriše "polovica" našega dosedanjega dela, bi bilo smotrno razmisliti v smeri, da nek server v univerzitetni domeni ne bi smel biti prehud strošek za ljepo našo.

Žiga ✉ 12:28, 14. november 2012 (CET)

Za začetek glej commons:Commons:OTRS/sl, kjer so na razpolago navodila in obrazec za slike; prevesti bi bilo treba tudi en:Wikipedia:OTRS; glej tudi meta:OTRS. O ostalem bom še premislil; vsekakor sem že omenil nalaganje pod pošteno uporabo in pod oznako en:Template:FoP-USonly ter možnost začasnega odizbrisa datotek v Zbirki. Lastnik strežnikov je Fundacija Wikimedia, ni pa nič narobe, če se postavi strežnik tudi v Sloveniji, čeprav bo to moral biti samostojen projekt, neodvisen od te ustanove. Kar se tiče S. Makarovič, se v OTRS natančno preverja naslov, s katerega je prišla pošta in po potrebi ugotavlja istovetnost tudi na druge načine. --Eleassar ^pogovor 12:32, 14. november 2012 (CET)

Pred kratkim sem sam začel temo na Village Pump. Bojim se, da bomo morali začeti postopek za spremembo zakonodaje, saj je sedanja precej restriktivna. Ko bo v parlamentu piratska stranka, bo mogoče bolje. Za začetek pa bi pomagalo, če sami vemo, kaj sploh hočemo. Po mojem mnenju bi za začetek v zakonu zadostovala taka navedba: "Podoba vsakega trodimenzionalnega predmeta (stavbe, kipa, predmeta) se lahko prosto in brez omejitev razširja v dvodimenzionalni obliki (risba, fotografija,...)". Mogoče še kakšen konkreten predlog/dopolnitev? Hkrati pa ponovno opozorilo: tehnično ali ročno premikajmo slike, pa bo pol manj slabe volje in siromašenja sporočilne vrednosti. lp --ModriDirkac (pogovor) 12:37, 14. november 2012 (CET)

Če želite, lahko zbirko slik, ki sem jih snel, naložim tudi na kakšen fileshare server, npr. Sendspace. Sicer bodo pač obnovljene sčasoma. Zanima me, ali so slike kipov in arhitekture sploh lahko dane v javno last, glede na to, da je treba pri njih navesti avtorja izvornega dela, kadar je napisan na delu? (ne glede na dovoljenje za objavo s strani avtorja) --Eleassar ^pogovor 12:44, 14. november 2012 (CET)

Jaz zase menim, da bi bilo najbolje, če bi naredil v skladu z obljubo: premaknil slike (z botom? potrebuješ pomo? napiši :) na slovensko oz. ostale wikije in dodal opozorilo. Glede javne lastnine mislim, da je zakon natančen - če je avtor naveden, ga navedeš, sicer ne. Navedba avtorja nima veze z javno lastnino, če prav razumem. --ModriDirkac (pogovor) 12:54, 14. november 2012 (CET)

Imam v planu; seveda to ni malo dela, zato bi pomoč prav prišla in ravno zato sprašujem, ali te slike posredujem še komu, sicer upam in se bom potrudil, da ne bo predolgo trajalo. Sprašujem zato, ker npr. CC-BY licence (npr. če se nanaša na kip) zahtevajo navedbo avtorja, kako pa je v drugih primerih? Ali je navedba avtorja obvezna tudi v primeru npr. spomenikov v javni lasti? Sodeč po 55. členu bo že tako. Ali to velja samo za avtorsko zavarovana dela ali tudi za tista, na katerih so avtorske pravice potekle? Očitno bi moral biti avtor naveden pri vsaki sliki dela na splošno dostopnem kraju, saj nihče ne more jamčiti, da avtor ni naveden na delu. --Eleassar ^pogovor 13:01, 14. november 2012 (CET)

Glede pomoči: kdo bi lahko najprej mogoče pogledal bot, ki premika slike? (omenjen zgoraj)? Če s tem ne bo šlo, bi napisal navodila, pa si po črkah razdelite slike? Glede avtorstva: avtorja je treba navesti samo, če je naveden ob delu, kar pa običajni ni. Ne glede na časovno obdobje. --ModriDirkac (pogovor) 13:24, 14. november 2012 (CET)

193. člen ZUJF: "Ta zakon velja za vsa avtorska dela in izvedbe izvajalcev, ki so ob njegovi uveljavitvi uživala varstvo na podlagi zakona o avtorski pravici (Uradni list SFRJ, št. 19/78, 24/86, 21/90)" Torej po zakonu ne, se pa seveda spodobi, če je naš cilj informiranje. — Yerpo ^Ha? 13:32, 14. november 2012 (CET)

Avtorja robota sem že kontaktiral glede potrebnega.[14] Tudi ne vem, ali moramo avtorja navesti tudi v članku ali samo na opisni strani slike. Mislim, da bi bilo 55. člen vsaj v tem delu treba popraviti, ker od nas zahteva, da navajamo avtorja pri vsakem delu, sicer se lahko vsaj teoretično najde nekdo, ki bo dokazoval, da na njegovem kipu pa avtor dejansko je naveden, čeprav ga uporabnik našega gradiva v svoji knjigi ni navedel, ta pa bo rekel, da ga tudi mi nismo. Ali tako nekako. --Eleassar ^pogovor 13:36, 14. november 2012 (CET)

To je spet čisti legalizem in nepotrebno dlakocepljenje. Trdno sem prepričan, da je odsotnost dokaza za nas dovolj dober dokaz za odsotnost, tudi v primeru s PD-EU-Anonymous označenih del (tisti komentar o pragmatizmu se je med drugim nanašal na to). Neizpodbiten dokaz o anonimnosti ali nepodpisanosti ne obstaja. — Yerpo ^Ha? 13:40, 14. november 2012 (CET)

Mogoče, s tem tretjim paragrafom se jaz ne bom ukvarjal, razen da bom pri slikah navedel avtorja, kadar jih bom nalagal. Želel sem le opozoriti na pravno nejasnost. Poleg tega se mi zdi smiselno, da so pri slikah kipov in arhitekture navedeni avtorji, kjer so znani, zaradi preverljivosti avtorskopravnega statusa slik. Res je, da neizpodbiten dokaz o anonimnosti ne obstaja, vsakakor pa je mogoče dokazati podpisanost in vsekakor pravila Zbirke zahtevajo dokaz, da je bilo delo originalno izdano anonimno. --Eleassar ^pogovor 13:43, 14. november 2012 (CET)

Včasih jo je pa zelo težko oz. to presega zmožnosti povprečnega uporabnika. Kot banalen primer - če dLib objavi podatek, da avtor dela ni znan, je to po mojem mnenju dovolj dober dokaz - navsezadnje gre za uradno arhivsko zbirko, ki jo ustvarjajo poklicni arhivisti, in ne kar neko levo spletno stran. Torej PMM lahko nalagamo fotografije iz dLib od 1941 ali prej v Zbirko brez kompliciranja. Če se kasneje za neko delo slučajno izkaže, da so se motili, pa se to delo izbriše naknadno. — Yerpo ^Ha? 13:57, 14. november 2012 (CET)

To o podpisanosti se ne nanaša na dLib, ampak na moj zgornji primer podpisanosti npr. kipa, ki bi jo lahko dokazoval avtor sam. Kot rečeno, primer je zgolj hipotetičen. V zvezi z dLib, Sistory ipd. je problem, da če nekdo prvič zakonito objavi anonimno delo v roku 70 let po njegovi stvaritvi, trajajo avtorske pravice še 70 let (61. člen, 67. člen). Tako so za nas proste le anonimne slike, ki so nastale več kot 70 let pred njihovo objavo; treba je torej biti previden. --Eleassar ^pogovor 14:17, 14. november 2012 (CET)

Torej je potrebna za bota posebna predloga ali naj doda kar {{poštena uporaba}} in neko sledilno kategorijo (npr. avtomatsko naložene slike poštene uporabe, ki jih je potrebno preveriti)? --Sporti (pogovor) 13:59, 14. november 2012 (CET)

Za bota nisem čisto prepričan, kako bo označil slike, glede na to, da je potrebna licenca tako za fotografijo kot tudi za upodobljeno delo (npr. kip, arhitekturo). V osnovi bi moral skopirati vse podatke iz Zbirke o avtorju in licenci fotografije, dodati predlogo {{poštena uporaba}} in sledilno kategorijo. Vse ostalo bomo potem urejali ročno. --Eleassar ^pogovor 14:10, 14. november 2012 (CET)

Ali ni v igri taka licenca? http://sl.wikipedia.org/wiki/Slika:Meksika-Ljubljana.JPG lp--ModriDirkac (pogovor) 14:37, 14. november 2012 (CET)

To naj bi bil končni rezultat. Vendar ne vem, ali se da robota sprogramirati, da vnese vse te podatke. Pmm bo treba ročno. --Eleassar ^pogovor 21:13, 14. november 2012 (CET)

Trenutna izbrana slika, ki jo gledamo na Glavni strani, mora tudi v izbris. Na njej je jasno vidna arhitekturna stvaritev, peron. Avtor gotovo še ni mrtev 70 let. Žiga ✉ 13:38, 15. november 2012 (CET)

Ja, lahko jo predlagaš. Meni se zdi not original enough to be copyrightable, zato bom proti. ;) --Eleassar ^pogovor 13:43, 15. november 2012 (CET)

Hočeš reči, da je postaja, ki si jo ti predlagal za izbris, bistveno bolj originalna? No naj ti bo. Zaupam tvoji estetski presoji in tvojim predlogom za izbris. Zaenkrat predlagam Slika:Molicka Planina 1.jpg, ker je bila arhitekturna stvaritev ustvarjena leta 1999 in je v prvem planu. Poleg tega je med vsemi drugimi deli tega tipa popolnoma razpoznavna in je torej dovolj originalna za izbris. Žiga ✉ 14:13, 15. november 2012 (CET)

Welcome to the club! :) --Eleassar ^pogovor 15:47, 15. november 2012 (CET)

Mislim, da ne bo več tako hudo. Eleassar je obljubil, da bo slike premikal na lokalne Wikije, ne pa več brisal; predlagam, da mu damo priložnost ;) Mi pa čakamo na spremembo zakonodaje :D lp --ModriDirkac (pogovor) 16:30, 15. november 2012 (CET)

Vsekakor se bom potrudil slike prestaviti sem, nameravam pa tudi počistiti neprosto gradivo iz Zbirke. Za nekatere datoteke smo ugotovili, da so ok, druge pač niso. --Eleassar ^pogovor 16:48, 15. november 2012 (CET)

Commons delinker nam dela dvojno delo, če je slika izbrisana v zbirki prej, preden je skopirana sem. Če bi bil redosled brisanja in nadomeščanja slike na wp.sl. v drugačnem redosledu, bi lahko živeli, kot da se ni nič zgodilo in ne bi bilo treba pononvno urejati članke...? Žiga ✉ 14:03, 16. november 2012 (CET)

Treba je opozorit admina, da ko zapre razpravo o brisanju ne izbriše slik takoj, ampak da tistim, ki so tukaj uporabljene, zgoraj omenjeno predlogo fair use delete (samo trenutno Commons fair use upload bot še ne podpira sl). --Sporti (pogovor) 14:08, 16. november 2012 (CET)

Zanimiv projekt: PD-calculator. --Eleassar ^pogovor 12:56, 18. november 2012 (CET)

Twitter racun?

Predlagam, da bi se za slovensko Wikipedijo ustvaril Twitter racun, ker vidim, da nekateri jezikovni bratje imajo Twitter racun pa imajo manj tem kot mi. -Ta nepodpisani komentar je dodal Uporabnik:KungFuBeta (pogovor • prispevki) 1:51, 14. november 2012‎.

Kateri jezikovni bratje? Bolj je važno ali imajo društvo ali ne, ker ne vem, če si lahko kar neki naključni posameznik izmisli, da je "Slovenska Wikipedija". Jaz zaenkrat na Twitterju objavljam novičke o njej s hashem #SloWiki, samo jih sistem kar hitro pozabi. Ne vem zakaj, mogoče ker sem edini. — Yerpo ^Ha? 06:49, 15. november 2012 (CET)

Okej, okej, ni treba tako bujno reagirati :). --KungFuBeta

EDIT: Opsa, sem zdajle opazil, da sem napisal 'ustvaril'. Moja napaka... Ustvarili, pisanje na telefonu ni kaj lahko :D. --KungFuBeta 15:09, 15. november 2012 (CET)

Glasovanje o transliteraciji kitajščine in SP

Wikipedija:Glasovanja/Ali naj kitajske besede na wikipediji vedno prevzemamo brez mehkih šumevcev?

Urejam več člankov s kitajskimi poimenovanji in se stalno srečujem s težavami. V pogovoru Pod lipo pred meseci smo že prišli do zaključka, da naj se uporablja Slovenski pravopis (2001; v nadaljevanju: SP), pri čemer je bila Žigova smernica, da se mehkih šumevcev ne zapisuje oziroma se jih nadomesti z č, š, ž. Težava je v tem, da SP kot splošno pravilo postavlja, da se pinjinske q, x in j zapisuje z mehkimi šumniki (q->ć; x-> ś; j-> dź), le pri podomačenih besedah pa z uporabo slovenskih šumnikov č, š, dž. Č, š in dž smemo zapisovati le v podomačenih besedah, npr. pri či namesto qi. Podomačenost je izjema od pravila- ime Deng Xiaoping še leta 2001 po SP ni veljalo za podomačeno, zato se je zapisalo kot Deng Śjaoping in ne kot Deng Šjaoping. V prihodnje nameravam napisati še kar precej člankov z uporabo besed, prevzetih iz kitajskega jezika. Zato bi rad napisal smernice za slogovni priročnik- pri tem upoštevam verjetno širše sprejete dogovore, ki jih sta jih predlagala romanm in Žiga:

1. izvirna kitajska imena zemljepisnih pojmov in oseb se v Wikipediji zapisujejo v skladu s Slovenskim pravopisom, vendar se črke q, x in j vedno zapisuje kot č, š in dž;
2. pinjinski ali Wade-Gillesov zapis naslovne teme mora biti omenjen v članku v oklepaju takoj za poslovenjenim imenom;
3. obvezno mora biti narejena preusmeritev iz pinjinskega imena na poslovenjeno;
4. če oseba s kitajskim imenom živi izven Kitajske in večinoma uporablja latinizirano ime, se uporabi slednjega;
5. v primeru dvoma kako se kakšno ime pravilno zapiše, uporabimo pinjin.

Prosim, da glasujete kakšne smernice naj zapišemo v slogovni priročnik, in da tako pomagate preprečiti ponavljanje kitajske sage v nedogled. --Bostjan46 21:51, 20. november 2012 (CET)

Şlika:Most Sava 1

Slika:Most Sava 1.jpg

Slika (in še dve) je bila predlagna za brisanje (zna se od koga) pa ne razumem zakaj. Na pomoč!!! Janeznovak (pogovor) 12:05, 21. november 2012 (CET)